Wzór na gammę wyświetlacza

[sylwestern]

Witajcie,
z tego co czytałem gammę monitora określa się zależnością wielomianową pomiędzy sygnałem wejściowym, a efektywnym. Tzn. Vin = Vuout ^ gamma. Pytanie tylko jak ten wzór uwzględnia niezerowy punkt czerni monitora. Czy po prostu jasność czerni jest dodawana do wzoru, czy zachodzi jakieś bardziej skomplikowane działanie?
Bo przecież gdyby wziąć idealny wyświetlacz z 0 cd/m2 poziomem czerni, a pierwszy poziom miałby np. 0.01 cd/m2 to różnica byłaby wyraźnie zauważalna, ale doliczmy do tego np. 0.1cd/m2 czerni to już różnica pomiędzy 0.1, a 0.11cd/m2 jest prawie niezauważalna...
No i druga sprawa, że np. pierwszy odcień przed bielą tj 254 mógłby być jaśniejszy od czystej bieli po doliczeniu jasności czerni z tego wzoru. Paradoks?
Czy wzór na gammę jest taki sam dla monitorów płaskich, CRT i maszyn drukarskich?

Sylwester.

[Czornyj]

Mocno zabagniony temat:
http://www.argyllcms.com/doc/gamma.html

Urządzenia drukujące ogólnie nie są kalibrowane do czegoś takiego jak "gamma". W przypadku CRT i LCD jest tak samo.

[sylwestern]

Dziękuję za odpowiedź... A czy mógłbyś, Marcinie, powiedzieć jak problem jest rozwiązany w popularnych programach do kalibracji/profilowania? Np. i1 profiler, agryll, basiccolor display. Jak jest tam liczona gamma?

[Czornyj]

Dziękuję za odpowiedź... A czy mógłbyś, Marcinie, powiedzieć jak problem jest rozwiązany w popularnych programach do kalibracji/profilowania? Np. i1 profiler, agryll, basiccolor display. Jak jest tam liczona gamma?

ZTCP temat poruszany byłna liście argyllcms i Graeme pisał, że sposobów jest sporo i każdy stosuje własnego widzimisia. W Argyllu do wyboru są dwie możliwości, zmieniane w flagą -G komendy dispcal:

-G gamma As explained above, the gamma value provided to the -g option is used to set and actual response curve that makes an allowance for the non-zero black of the actual display, and will have the same relative output at 50% input as the ideal gamma power curve, and so best matches typical expectations. The -G option is an alternative that allows the actual power to be specified instead, meaning that when combined with the displays non-zero black value, the response at 50% input will probably not match that of the ideal power curve with that gamma value.

[sylwestern]

Czy to oznacza, że bez flagi -G wiele odcieni bliskich czerni będzie zlanych ze sobą, bo względem idealnej krzywej powinny mieć jasność niższą niż jasność czerni?

[Czornyj]

Odcienie bliskie czerni tak czy owak są pozlewane, niezależnie od sposobu liczenia gammy.

Gamma nie jest TRC wybraną z uwagi na dobrą równomierność percepcyjną, a z uwagi na łatwość, szybkość i odwracalność przeliczeń podczas edycji obrazów.

Jeśli zależy nam na dobrej równomierności percepcyjnej powinniśmy kalibrować monitor do krzywej L*, lub - w przypadku monitora znajdującego się w ciemnym lub mrocznym otoczeniu - CIECAM02 dim oraz CIECAM02 dark. Tyle, że do tego należy również renderować zdjęcia z RAW do przestrzeni edycyjnej z TRC L*, np. ECI RGB v2.

[sylwestern]

Odcienie bliskie czerni tak czy owak są pozlewane, niezależnie od sposobu liczenia gammy.

Mógłbyś rozwinąć tą myśl? Jeśli weźmiemy jakiś monitor EIZO z wielobitowym LUTem i skalibrujemy go do gammy 2.2 (w basiccolor display 4) to odcienie bliskie czerni będa zlane ze sobą? Innymi słowy czy nastąpi taka sytuacja jak na ponizszym wykresie i pierwsze 7 odcieni będzie zlanych z czernią?


To przy założeniu bieli 120cd/m2, czerni 0.05cd/m2 i gammy 2.2 liczonej "tradycyjnym" wzorem Vin = Vout ^ gamma.

Zakładamy że podczas kalibracji zaznaczyliśmy tak:

[Czornyj]

W przypadku monitora skalibrowanego do gamma 2,2 stojącego w jasnym pomieszczeniu drugi odcień widać dopiero przy RGB 14,14,14, trzeci przy RGB 18,18,18 - jak zatem widać gamma 2,2 ma na początku swego przebiegu dość zabite cienie

[sylwestern]

Dlaczego akurat przy 14, 14,14? Co jest nie tak z tym wykresem, który wstawiłem i z którego wynika, że RGB 8, 8, 8 już powinno być widoczne?

[Czornyj]

Tak wynika z przeliczenia gamma 2,2 na TRC L* opartej na percepcji standardowego obserwatora CIE.

Wykres startuje z nierealnego dla LCD poziomu czerni, nie bardzo też rozumiem skąd ma wynikać widoczność/niewidoczność RGB 8,8,8...

[sylwestern]

Tak wynika z przeliczenia gamma 2,2 na TRC L* opartej na percepcji standardowego obserwatora CIE.

Wykres startuje z nierealnego dla LCD poziomu czerni, nie bardzo też rozumiem skąd ma wynikać widoczność/niewidoczność RGB 8,8,8...

Przyjęty poziom czerni był tylko pewnym założeniem. Widoczność RGB 8,8,8 ma wynikać z tego, że dopiero przy tym odcieniu różnica luminancji między poziomem czerni jest większa od 1% (a to przecież w uproszczeniu próg rozróżnialności stopni jasności).

Przyjmijmy bardziej realny poziom czerni dla monitora graficznego np. 0,2 cd/m2.



Czy w takim wypadku (i przy założeniach gamma 2.2, biel 120cd/m2) pierwsze 14 odcieni powinno być zlane z czernią, żeby było poprawnie?

Dlaczego w takim razie w recenzji jak na przykład ta http://mva.pl/viewtopic.php?f=27&t=66 Pan Tomasz pisze, że EIZO zlewa tylko 5 odcieni przy gammie 2.2 i jest to lepsze? Przecież ten monitor ze swoim kontrastem na poziomie 800:1 powinien zlewać dużo więcej odcieni by utrzymać gammę 2.2

[Tom01]

W monitorach profesjonalnych, punkt czerni od którego "startuje" gamma, można definiować. Można go wyprowadzić wręcz bardzo wysoko, tam gdzie błędy obliczeniowe pozwolą na zachowanie całości palety. Tyle że wówczas czerń będzie dość jasną szarością.

Punkt czerni <> czerń.

[sylwestern]

W monitorach profesjonalnych, punkt czerni od którego "startuje" gamma, można definiować. Można go wyprowadzić wręcz bardzo wysoko, tam gdzie błędy obliczeniowe pozwolą na zachowanie całości palety. Tyle że wówczas czerń będzie dość jasną szarością.

Punkt czerni <> czerń.

Czy "startowanie" gammy od pewnego punktu czerni oznacza właśnie liczenie jej wzorem Vout = Vin ^ gamma + punkt_czerni ?
Czy w takim razie charakterystyka TRC przestaje być stricte funkcją wielomianową?

[Tom01]

Funkcja jest cały czas taka sama, zmienia się tylko jej punkt zerowy.

[NocnyJastrzab]

Ja tak troszkę z innej beczki.. Czy gamma 2.2 jest jedyną słuszną i zawsze polecaną? Pewien zagraniczny recenzent i1Display Pro stwierdził:

My advice ! if you naturally choose 2.2, I suggest you still try 1.8 as many monitors work better. It is strange but true !

[Czornyj]

Ja tak troszkę z innej beczki.. Czy gamma 2.2 jest jedyną słuszną i zawsze polecaną? Pewien zagraniczny recenzent i1Display Pro stwierdził:

My advice ! if you naturally choose 2.2, I suggest you still try 1.8 as many monitors work better. It is strange but true !

Bez rozwinięcia co miał na myśli mówiąc, że "lepiej pracują na gamma 1,8" ciężko obronić tak ogólne stwierdzenie.

Zaryzykuję inny komunał - jeśli nie wiesz po co kalibrować monitor do gamma 1,8 to lepiej trzymaj się od niej z daleka.

[NocnyJastrzab]

Tiiaaaaa.. no i po temacie