NEC EA244WMi vs Eizo EV2436W - ergonomia

[gyver309]

Witam.

Wygląda na to, że na tym forum nie jestem jedyny z takimi potrzebami i takim dylematem. Nie znalazłem jednak wyczerpującego wątku na ten temat, zakładam zatem nowy.

Dopadł mnie temat wyboru LCD, jako że moje oczy już dłużej nie zniosą podłej matrycy laptopa. Oprócz pracy na tym "świecidle", do okazjonalnej obróbki zdjęć posiłkowałem się się poczciwym CRT NEC-em FE750+ - pomimo wieku nawet się specjalnie nie "rozjechał" - obraz ostry (jak na CRT), gamma po włączeniu fabrycznego sGRB poprawna, więc kiedyś firma nie oszczędzała, nie wiem jak teraz. Ale do pracy mi nie pasuje, za dużo miejsca na biurku zajmuje i za mały ekran, więc chciałbym go wysłać na emeryturę. Do tego, jak to na CRT, obraz jest nieco rozmyty. Robiliśmy kiedyś z kolegami eksperyment - wydrukowaliśmy z wysokim DPI kartki z napisami rozmytymi i ostrymi i patrzenie na rozmytą kartkę dawało wrażenie męczenia wzroku jak na nieostrym CRT (pewnie oko trudniej się akomoduje do rozmytych obrazów, co zresztą dziwić nie powinno). Zatem LCD z "kanciastymi" pikselami powinien mniej męczyć oczy.

Monitora potrzebuję do pracy przez wiele godzin dziennie, z czego dużo wieczorami i w nocy, przy przyciemnionym świetle. Stąd priorytet to oszczędzanie wzroku a tu w specyfikacjach trudno znaleźć coś konkretnego.
Praca głównie "biurowa" - programowanie, CAD itp., ale ze względu na to, że czasem coś robię ze zdjęciami, kolor powinien być wystarczający żeby móc pozbyć się z biurka starego, grzmotowatego NEC-a.

Moją uwagę zwróciły monitory z tytułu posta, brałem pod uwagę następujące czynniki:

- budżet - do ok. 2000, im taniej, tym lepiej (gdyby było 50% więcej, byłby lepszy wybór, ale więcej nie jest)
- markę
- odpowiednie podświetlenie - LED, ponieważ można je mocno ściemnić
- rozdzielczość w okolicach 1920 x 1200, czyli min. 24" przy sensownej plamce, lepsze by były proporcje tzw. 4:3., ale takich w założonym budżecie chyba nie uświadczę
- 23" to może być trochę za mało, plamka wyszłaby poniżej 0.27 a mniejszej rozdzielczości nie chcę
- matryca tylko pełne 8 bitów, bez 6-bitowych ditheringów czy innych protez, przeczuwam, że takie "ogłupiacze fizjologiczne" na dłuższą metę jednak dają po oczach (jaka jest w tym EIZO?)
- matryca oczywiście matowa, możliwie odporna na refleksy i niezbyt "ziarnista"
- matryca najlpiej (cośtam)VA i tu jest problem, bo takich monitorów prawie nie ma, więc pewnie zostaje dobre IPS z typowym kontrastem 1000:1
- równomierność podświetlenia
- potrzebuję wejść VGA, DVI (DVI chyba każdy sensowny monitor ma), dobrze by było, gdyby były HDMI i display port
- szeroki gamut mógłby się czasem przydać, ale tylko czasem i nie jestem skłonny dużo za niego dopłacać.
- odwzorowanie kolorów powinno być znośne, ale zdaję zobie sprawę, że w tym budżecie cudów nie będzie (NEC-a można niby trochę skalibrować, ale jakoś nie przeceniałbym tego, to i tak tylko 8 bitów)
- gwarancja
- pracował będę głównie na Linux-ie więc rozwiązania software-owe dla Windows mnie nie urządzają

Przyznam, że trochę niepokoją mnie takie praktyki (niemniej biznesowo mogę to zrozumieć) jak możliwość dopłaty za "zero bad pixeli", bo to oznacza, że dla nie korzystającyh z tej opcji zostaje więcej niedoskonałych egzemplarzy... Przynajmniej przy założeniu tej samej awaryjności paneli stosowanych przez różnych producentów.

Jak wypadają te monitory, zwłaszcza jeżeli chodzi o "zużywanie" oczu? W tym temacie jest zapewne dużo niuansów, które razem wzięte mają bardzo duży wpływ. A może coś od innych producentów np. HP czy Della by się nadawało? Rozważałem też... IIamę 27" z dużą plamką z matrycą MVA bodajże i ustawienie monitora dalej, żeby dodatkowo odciążyć wzrok, ale rozdzielczość tego monitora w pionie jest za mała (ta wstrętna, wszędobylska panorama, czy ludzie o mniej wypchanych portfelach naprawdę tylko grają i oglądają filmy?). No i mogą być jakieś niespodzianki, że i tak oczy będą się męczyć bardziej, w końcu to tylko Iiyama... Ciekawostka, że Iiyama daje niby 30 dni na brak bad pixeli - w tym czasie już się sporo powinno wygrzać.

[max]

Nie ma za wiele monitorów spełniających założone kryteria, w założonym budżecie.
* EIZO EV2436W ma 6 bitową matrycę + 2 bity FRC, podświetlenie W-LED, a więc jak w laptopie, powyżej 75nitów za to nie mruga
* NEC EA244WMi mruga podświetleniem LED całą powierzchnią z częstotliwością 200Hz, nieco tylko przekraczającą próg percepcji, na co niektórzy narzekają. Za to ma 8bit. Również W-LED.
Oba powyższe mają podświetlenie biało-niebieskimi diodami W-LED.
W teorii, co do parametrów, założenia spełnia monitor na nowej matrycy LG, AH-IPS z podświetleniem GBr-LED, 8bit, szerokogamutowy, z mało ziarnistą powłoką, jednak za to bardziej odbijającą niż "stare", ziarniste IPSy. Matrycę tę ma DELL U2413 i najprawdopodobniej NEC PA242W.
* DELL U2413. Przyczepić można się do marki. W zestawieniu z EIZO/NEC wypada niezbyt imponująco. W tym towarzystwie nienajlepiej jest też oceniana jakość fabrycznego wyregulowania. Przyczyną jest znacznie niższa cena.: http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1127&start=10
* NEC PA242W - grubo poza budżetem. Matryca podobna do U2413. Jakość wykonania i regulacji reszty wyższa, a w zasadzie wzorcowa.
* EIZO CX240- grubo poza budżetem - konkurent PA242W, a raczej odwrotnie. Wzorcowy.
ew. na CCFL
* EIZO SX2462W, NEC PA241W - sporo poza budżetem.

[gyver309]

Dzięki za odpowiedź. No właśnie, wszystko, co zacne, poza budżetem A ten Dell to nieco namieszał, już wcześniej się nim interesowałem ale ma jedną wadę, brak wejścia VGA, którego od czasu do czasu (a może i częściej) będę potrzebował. Nie wiem, czy jest to dla mnie do przełknięcia Przejściówki z VGA na DVI/D czy HDMI to dość skomplikowane, stosunkowo drogie i uciążliwe (wymagają zasilania) urządzenia, więc ta opcja raczej odpada, chociaż zadowalałaby mnie nawet nieszczególna jakość na tym VGA - byle było. Kto wie, może na tym Dell oszczędził, w końcu żeby ucyfrowić szybkozmienny sygnał analogowy, trzeba mieć przetworniki A/D, i to nie byle jakie. Nie zagłębiałem się w szczegóły elektroniki monitorów w szczególności sterowanie matrycami i nie wiem, czy zwykły, tani LCD ma gdziekolwiek konwersję sygnału analogowego na cyfrowy. Jak już jest LUT to raczej musi taki element być, jak nie ma, to pewnie da się to jakoś obejść, w sumie ciekawe, jak to działa w tych 6 bitowych matrycach na sterydach.

Za to na duży plus jest to, że Dell daje gwarancję na zero jasnych pikseli, cyt:
"Premium Panel Guarantee: Receive a free panel exchange should you experience a single bright pixel on your monitor."
Nie jest to wprawdzie gwarancja na wszelkie uwalone pixele, ale akurat na te najbardziej wkurzające, jak dla mnie wystarczająca.
Nie wiem, co potrafi ta klaibracja w Dellu, ale jak ma LUT-y to przecież powinno się je dać wypełnić po swojemu. Gdyby było VGA to już bym miał po dylemacie, ale nie ma

W sumie dziwi mnie trochę to, że na 200Hz PWM-ie widać migotanie, zwłaszcza, że przy małych jasnościach oko ma dużą bezwładność. Musiałbym podejść oscyloskopem i fotodiodą, bo może jest tam jeszcze jakaś inna "kucha", że to widać. Na dobrą sprawę PWM to nie jest jakieś mistrzostwo świata i pewnie przy odrobinie determinacji dałoby się go podkręcić czy nawet zastąpić innym. Niemniej to wymaga trochę czasu i oznacza przedwczesny koniec gwarancji.

I bądź tu mądry...

[Tom01]

Jeśli nie ma wejścia VGA to trzeba przyjąć że nie ma i koniec. Scankonwertery dające dobrą jakość są dość drogie, 1-1,5 tys zł minimum.

Gwarancją na jasne piksele nie ekscytowałbym się zanadto, bo jak żyję nie widziałem jasnego wadliwego piksela. Co innego jasne wadliwe subpiksele, ale to jest co innego.

Widoczność migotania lamp zależy nie tylko od częstotliwości ale i wypełnienia przebiegu napięciowego. CRT migały, ale było widać dopiero poniżej 72-75Hz. Plazmy migają i efekt da się zaobserwować przy odmianach pracujących 200Hz. Lampy w LCD migają i w jednych widać, w innych nie, przy tych samych częstotliwościach.

[Czornyj]

W sumie dziwi mnie trochę to, że na 200Hz PWM-ie widać migotanie, zwłaszcza, że przy małych jasnościach oko ma dużą bezwładność. Musiałbym podejść oscyloskopem i fotodiodą, bo może jest tam jeszcze jakaś inna "kucha", że to widać. Na dobrą sprawę PWM to nie jest jakieś mistrzostwo świata i pewnie przy odrobinie determinacji dałoby się go podkręcić czy nawet zastąpić innym. Niemniej to wymaga trochę czasu i oznacza przedwczesny koniec gwarancji.

Bez jaj - migotania w realu nie widać, chyba że ktoś jest cybrogiem.

[gyver309]

W sumie dziwi mnie trochę to, że na 200Hz PWM-ie widać migotanie, zwłaszcza, że przy małych jasnościach oko ma dużą bezwładność. Musiałbym podejść oscyloskopem i fotodiodą, bo może jest tam jeszcze jakaś inna "kucha", że to widać. Na dobrą sprawę PWM to nie jest jakieś mistrzostwo świata i pewnie przy odrobinie determinacji dałoby się go podkręcić czy nawet zastąpić innym. Niemniej to wymaga trochę czasu i oznacza przedwczesny koniec gwarancji.

Bez jaj - migotania w realu nie widać, chyba że ktoś jest cybrogiem.

Chyba za mało precyzyjnie się wyraziłem - chodziło mi o to, że trochę trudno mi się uwierzyć, żeby 200Hz w PWM było widać. Owszem, jak się np. głową poruszy to będzie widać powielony obraz zamiast smugi, ale to jeszcze nie migotanie. Ale ludzie piszą, że widać i nie mam żadnych dowodów, żeby nie wierzyć. Chyba, że to nie PWM a PFM albo jakaś hybryda. Co do wypełnienia, czy, ścićlej, kształtu impulsu, to fakt, że różnica jest - niektóre CRT nawet przy 60Hz(!) nie migoczą a inne nawet przy 85 coś tam jeszcze mrugają, ale to wyjątki i przy jasnym oświetleniu (oko wtedy jest "szybsze"). A luminofor jednak jakiś czas poświaty ma. Więc może jednak nie tylko cyborgi to widzą? Chyba trzeba by było jakiś test praktyczny z generatorem i LED-em robić, tylko że z czasem u mnie nietęgo

[Tom01]

Chyba za mało precyzyjnie się wyraziłem - chodziło mi o to, że trochę trudno mi się uwierzyć, żeby 200Hz w PWM było widać.

Jeśli stosunek wypełnienia do okresu będzie jak 1/10 albo mniej i na dodatek czas gaśnięcia lamp będzie krótszy niż okres, to może być widać. Czasem nie bezpośrednio, czasem kątem oka, ale niekorzystny efekt jest realny.

Testy praktyczne były na forum na kilku monitorach z różnych grup jakościowych. Przebiegi zdjęte wprost z inwerterów, pokazują jak na dłoni, kiedy można się obawiać a kiedy nie. Niestety nie ma przebiegów zapalania i gaśnięcia lamp. Nie tak prosto zrobić, fotodioda może być za wolna i dokładać do pomiaru swoje własne czasy.

[gyver309]

Chyba za mało precyzyjnie się wyraziłem - chodziło mi o to, że trochę trudno mi się uwierzyć, żeby 200Hz w PWM było widać.

Jeśli stosunek wypełnienia do okresu będzie jak 1/10 albo mniej i na dodatek czas gaśnięcia lamp będzie krótszy niż okres, to może być widać. Czasem nie bezpośrednio, czasem kątem oka, ale niekorzystny efekt jest realny.

Testy praktyczne były na forum na kilku monitorach z różnych grup jakościowych. Przebiegi zdjęte wprost z inwerterów, pokazują jak na dłoni, kiedy można się obawiać a kiedy nie. Niestety nie ma przebiegów zapalania i gaśnięcia lamp. Nie tak prosto zrobić, fotodioda może być za wolna i dokładać do pomiaru swoje własne czasy.

100Hz kątem oka widać spokojnie na zwykłej neonówce. Ale to jeszcze nie 200. Ale też nie wypełnienie 10% więc może faktycznie... Nie rozumiem, co im szkodziło robić te PWM-y na większą częstotliwość, że niby sprawność byłaby o 0.3% niższa czy końcówka mocy o 0.5$ droższa? Przecież to są częstotliwości iście ślimacze jak na współczesną elektronikę.

Szybkości fotodiody specjalnie bym się nie obawiał, to nie fotorezystor. Co innego liniowość, a to też ważne. Białe LED-y, przynajmniej niektóre, mają, zdaje się, luminofor (wystarczy poświecić lampką UV i zaczynają świecić w swoim "nominalnym" kolorze - sprawdzałem). Tym samym mogą zachowywać się bardziej jak kineskop (poświata luminoforu) niż zwykły LED (który gaśnie natychmiest po odłączeniu zasilania). Może to takie trochę spekulacje, ale jeżeli to działa, tak jak się zdaje że działa, to tu też może być kawałek psa pogrzebany.

Czy tytułowy NEC EA244WMi był w jakichś testach?

[gyver309]

Jeśli nie ma wejścia VGA to trzeba przyjąć że nie ma i koniec. Scankonwertery dające dobrą jakość są dość drogie, 1-1,5 tys zł minimum.

Mnie by urządzał nawet badziew, bo to VGA to by było tylko "gościnnie". Ale to i tak grubo ponad 200zł i to już zaczyna się robić drogo i cenowo blisko całkiem przyzwoitych monitorów a tym samym przestaje mieć sens.

Gwarancją na jasne piksele nie ekscytowałbym się zanadto, bo jak żyję nie widziałem jasnego wadliwego piksela. Co innego jasne wadliwe subpiksele, ale to jest co innego.

Chyba musiałbym dopytać, co oni przez to rozumieją, bo przecież nawet gdy tylko subpixel będzie uwalony na jasno, to i tak cały piksel będzie cokolwiek "bright", chociaż niekoniecznie biały. Dell może nie jest firmą od monitorów, ale też raczej nie jest specjalistą od "chłitów materkindodich".

Podobno subpixele też uznają, ale to nie informacja od Della tylko na jakiejś innej stronie wygrzebałem.

[max]

Można robić testy:
- kiedy mruganie widać
- kiedy nie widać, ale męczy na dłuższą metę
- przy jakim wypełnieniu: przy jakim stosunku czasu świecenia do nieświecenia, a więc dla różnych jasności
- oddzielnie dla LED, oddzielnie dla CCFL, oddzielnie dla GBr-LED
- uwzględnić bezwładnośc luminoforu świetlówki, odbłyśnika diody
- w jasnym, w ciemnym pokoju
- podłączać fotodiodę do ekranu, oscyloskop do inwertera
- patrzeć na wprost, patrzeć pod kątem, dla dużego, dla małego ekranu
- zmierzyć kształt wypełnienia
- itd. etc. itp.
Tylko po co? Producent, posiadający odpowiedni potencjał techniczny ma zrobić to jak należy, z zapasem 10x, tak aby nie było wątpliwości, abym nie musiał narażać wzroku i samopoczucia na testy.
Najprościej więc wybrać monitor, który ma bardzo wysoką częstotliwość działania układu PWM, liczoną w tysiącach Hz lub świeci w sposób ciągły. Są takie, a więc niektórzy producenci widzą i rozwiązali problem. Wystarczy go wybrać. W tym momencie cała reszta nas nie obchodzi.

[max]

Czy tytułowy NEC EA244WMi był w jakichś testach?

Tak. Np tu:
http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html
http://www.tftcentral.co.uk/
NEC EA244WMi
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... mi-bk.html

Można znaleźć wiele interesujących informacji i rozwiązań wpływających na interesującą Cię ergonomię.
Rozwiązania zastosowane w bardzo drogim EIZO CX240 można uznać obecnie za wzorcowe.
Da się znaleźć modele, które pod względem ergonomii próbują się z nim równać za znacznie niższą cenę. Odstają wtedy oczywiście jakością wyświetlanego obrazu.

* Regulacje położenia ekranu: patrz zdjęcia na początku recenzji

* Wykres pracy PWM, częstotliwość podawanego napięcia na podświetlenie, wpływająca na mruganie, dla różnych nastaw jasności, co skutkuje różnym wypełnieniem:
Wzorcowa: http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil16.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil14.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html

* zakres regulacji jasności (mocy podświetlenia)
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html

Dla niektórych modeli podają też wykres widma podświetlenia, zwłaszcza najnowszych GBr-LEDów, np:
Wzorcowa: http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil4.html
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil4.html
Porównanie tu:
CCFL, GBr-LED: http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1058&start=0, http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1058&start=20
W-LED: http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1058&start=10

Testy takie przeprowadzono też dla innych modeli. Łatwo znaleźć sobie taki, które spełnia wybrane kryteria, mimo, że monitora nie widziało się na żywo. O resztę można dopytać forumowych fachowców. Można wtedy ograniczyć liczbę pytań z miliona, do kilku .

[gyver309]

Witam.
Niniejszym nabyłem NEC-a z tematu. Pierwsze wrażenia:
- Ogólnie ładnie wykonany, jak na firmę z tradycjami przystało.
- Obraz całkiem ładny, kolor do biura aż za dobry, jakieś zdjęcia też da się amatorsko obrabiać więc po uwzględnieniu ilości miejsca na biurku stary CRT NEC FE750+ poszedł w odstawkę. Teraz myślę, co z nim zrobić, złomować szkoda, nie mam gdzie trzymać, pewnie pozostanie wystawić za jakąś małą kwotę na znanym poratlu aukcyjnym - pytanie, czy ktoś kupi, ile w ogóle można za to próbować wziąć?
- W ciemności nie srebrzy jakoś specjalnie dokuczliwie, czerń jak na IPS dla mnie zupełnie do zaakceptowania. Zawsze jakieś małe światło i tak mam włączone, szkoda oczu i wtedy jest OK.
- Ziarna w warstwie antyodblaskowej właściwie nie widać.
- Jasnych pikseli czy sublikseli nie stwierdziłem, tylko paprochy, póki co. Ale niech pochodzi kilka dni, mogą wyleźć.
- Migotanie - niestety, jest, ale tylko w półtonach. W zakresie, którego najczęściej używam nie powinno szczególnie przeszkadzać (albo tło prawie czarne albo prawie białe), ale dla niektórych może to być istotna wada. Nie wygląda na PWM-a bo nawet na oko jest daleko poniżej 200Hz. Wygląda na jakieś 50-60Hz i nie jest to od zera do max tylko jakieś póltony (ale to może być złudne). Chyba, że PWM jest czymś zmodulowany i daje nierówne impulsy, ale to by wtedy było pewnie widać przy każdej jasności. Raczej wygląda na odświeżanie matrycy albo błędy w odświeżaniu, spowodowane np. pulsacjami zasilania. Czyżby IPS był w pewnych zakresach tak szybki? Overdrive nie ma wpływu na to migotanie.
- Jesteście pewni, że ten model ma 8 bitowy IPS? Mam wrażenie, że ditheruje.

Ogólnie jak na razie nie jest źle a porównywanie do matrycy mojego laptopa byłoby w ogóle nie na miejscu. Poużywam, będę wiedział więcej.

[gorky]

CRT NEC FE750+ poszedł w odstawkę. Teraz myślę, co z nim zrobić, złomować szkoda, nie mam gdzie trzymać, pewnie pozostanie wystawić za jakąś małą kwotę na znanym poratlu aukcyjnym - pytanie, czy ktoś kupi, ile w ogóle można za to próbować wziąć?

Złomować póki nie trzeba do tego dopłacać...

[max]

- Migotanie - niestety, jest, ale tylko w półtonach. W zakresie, którego najczęściej używam nie powinno szczególnie przeszkadzać (albo tło prawie czarne albo prawie białe), ale dla niektórych może to być istotna wada. Nie wygląda na PWM-a bo nawet na oko jest daleko poniżej 200Hz. Wygląda na jakieś 50-60Hz i nie jest to od zera do max tylko jakieś póltony (ale to może być złudne). Chyba, że PWM jest czymś zmodulowany i daje nierówne impulsy, ale to by wtedy było pewnie widać przy każdej jasności. Raczej wygląda na odświeżanie matrycy albo błędy w odświeżaniu, spowodowane np. pulsacjami zasilania. Czyżby IPS był w pewnych zakresach tak szybki? Overdrive nie ma wpływu na to migotanie.
- Jesteście pewni, że ten model ma 8 bitowy IPS? Mam wrażenie, że ditheruje.

Zobacz co się dzieje na testach modułu FRC:
https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc1.gif
https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc2.gif
ew. innych panszach http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=6
Pytanie, czy to jest "mrowienie FRC" czy migotanie podświetlenia? Mrowienie powinno wyjść na testach FRC jw.
Jeśli widać na jednolitych płaszczyznach, może to pulsowanie zasilania podświetlenia. Może być wtedy zależne od natężenia podświetlenia. Wraz ze zmianą mocy podświetlenia zmienia się wszak wypełnienie, może więc przy pewnych zakresach jasności dochodzi do jakichś interferencji i pulsowania? Powinno być jednak wtedy jednakowe na całym ekranie, niezależnie od tego co jest wyświetlane, ale przy zmianie mocy podświetlenia mogłoby się już zmieniać.

[Tom01]

Nie rozbierałem jeszcze EA244WMi, ale jeśli ma takie samo podświetlenie jak seria P, a z dużym prawdopodobieństwem ma, to w specyficznych sytuacjach może migać. Rzecz jest widoczna kątem oka, zerkając sposobem znanym z obserwacji astronomicznych.

[mkrupa]

Skąd to się właściwie bierze, że kątem oka można zaobserwować migotanie, którego nie widzimy normalnie? Też kilkakrotnie miałem okazję coś takiego zaobserwować.

[gyver309]

Zobacz co się dzieje na testach modułu FRC:

Jak na moje oko to mrowi i jestem nieco rozczarowany, bo ponoć miała to być normalna matryca, ale raczej jest e-IPS. Do tego całkiem możliwe, że to właśnie sposób mrówczenia powoduje efekt migotania (to akurat niespecjalnie mi przeszkadza). Nigdzie nie dało się znaleźć, jak to jest na 100% a NEC się nie chwali. Moje oglądanie obrazków testowych może być mało wiarygodne. Poniekąd pocieszające jest to, że za akceptowalne (dla mnie) pieniądze nie da się kupić żadnej sensownej 24-ki z normalną matrycą, jedynie Dell U2413, ale ten z kolei nie ma VGA i po zawodach. W tym przypadku NEC był tańszy niż Eizo a różnice jakościowe pewnie marginalne, więc chyba i tak nic lepszego by się nie wymyśliło.

Natomiast automatyczna regulacja jasności zdaje się spełniać swoje zadanie, mogłaby jedynie działać mniej skokowo. Jak trzeba, to można wyłączyć ale do takiej zwykłej pracy bez grafiki mi odpowiada, nie muszę co chwilę regulować.

Zastanawiam się, czy dałoby się jakoś "wyłączyć" FRC, obciąć głębię do 6 bitów, żeby nie ditherował? Na tym forum może to zabrzmieć jak herezje, ale do biurowej pracy mobłoby być korzystniejsze, bo przy pisaniu tekstów czy programowaniu nawet i 5 bitów na składową wystarcza, przy 6 bitach byłby jeszcze mały zapasik na "rogatą" korekcję gamma. Mniej pięknie, ale może oczy by dostawały mniej?

[gyver309]

Skąd to się właściwie bierze, że kątem oka można zaobserwować migotanie, którego nie widzimy normalnie? Też kilkakrotnie miałem okazję coś takiego zaobserwować.

W oku są dwa rodzaje receptorów. Im dalej od plamki żółtej, tym mniej czopków a więcej pręcików, które nie odbierają kolorów ale są czulsze i szybsze (pewnie po to, żeby można było w ciemności zobaczyć zwierza za ramieniem i zdążyć zrobić unik ).

[max]

Jak na moje oko to mrowi i jestem nieco rozczarowany, bo ponoć miała to być normalna matryca, ale raczej jest e-IPS. Do tego całkiem możliwe, że to właśnie sposób mrówczenia powoduje efekt migotania (to akurat niespecjalnie mi przeszkadza).

Może się trochę zapędziliśmy. Ja mam na 100% matrycę 8bit i na jednym z tych dwóch testów też trochę mi mrowi. Ponoć to na tyle wredny test, że przy 8bitach to normalne, dopiero na 10bitach nie mrowi w ogóle. Test rozmywa zatem nieco ścisłe rozgraniczenie 6bit-2FRC i 8bit.
Sprawdź w takim razie co się dzieje na jednolitej szarości 10%, 25%, 50%. Jeśli z bliska widać mrowienie to raczej FRC, jeśli natomiast na białym ekranie, przy różnych wartościach mocy podświetlenia kątem oka widzisz migotanie to raczej podświetlenie.

Nigdzie nie dało się znaleźć, jak to jest na 100% a NEC się nie chwali. Moje oglądanie obrazków testowych może być mało wiarygodne.

Wg http://www.tftcentral.co.uk/articles/mo ... _parts.htm to powinien być panel
LGD AH-IPS LM240WU9-? 1920x1200 1000:1 300 178/178 16.7M sRGB W-LED 2012
W DELLu U2413:
LGD AH-IPS LM240WU9-SLA1 1920x1200 6ms G2G 1000:1 350 178/178 1.07b (8-bit+A-FRC) 104% 99.3% 100.0% GB-LED 2012
http://www.avnet-embedded.eu/fileadmin/ ... 9-SLA1.pdf
Nie wyjaśnia to jednak, czy matryca w NECu ma 8bit.

Poniekąd pocieszające jest to, że za akceptowalne (dla mnie) pieniądze nie da się kupić żadnej sensownej 24-ki z normalną matrycą, jedynie Dell U2413, ale ten z kolei nie ma VGA i po zawodach. W tym przypadku NEC był tańszy niż Eizo a różnice jakościowe pewnie marginalne, więc chyba i tak nic lepszego by się nie wymyśliło.

EIZO ma 6-bit + 2FRC, za to nie mruga powyżej 75cd/m2. Pytanie co by Ci bardziej odpowiadało. Nie podejmuje się orzec. Jak dla mnie jedno i drugie do d...

Natomiast automatyczna regulacja jasności zdaje się spełniać swoje zadanie, mogłaby jedynie działać mniej skokowo. Jak trzeba, to można wyłączyć ale do takiej zwykłej pracy bez grafiki mi odpowiada, nie muszę co chwilę regulować.

Istnieje niewielkie prawdopodobieństwo, że niewielkie fluktuacje jasności obrazu powoduje ciągle działająca automatyczna regulacja jasności obrazu, zależna od jasności otoczenia. Możesz na próbę wyłączyć, choć wątpię aby to było to.

Zastanawiam się, czy dałoby się jakoś "wyłączyć" FRC, obciąć głębię do 6 bitów, żeby nie ditherował? Na tym forum może to zabrzmieć jak herezje, ale do biurowej pracy mobłoby być korzystniejsze, bo przy pisaniu tekstów czy programowaniu nawet i 5 bitów na składową wystarcza, przy 6 bitach byłby jeszcze mały zapasik na "rogatą" korekcję gamma. Mniej pięknie, ale może oczy by dostawały mniej?

Myślę, że wątpię. Możesz wymusić to na karcie grafiki, ale monitor i tak sobie to przeliczy i "zaokrąli" po swojemu do 8bit.

[max]

Info o 8-bitowości tego NECa tu:
http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=34&t=1049#p9284