Argyll CMS + drukarka bez doktoryzacji.

[GoOrange]

Jako że "ciągle i wciąż", bez względu na użyty papier i profil moje wydruki wpadają w zieleń postanowiłem samodzielnie stworzyć sobie profile do używanych papierów.

Najpierw okazało się że obraz pomiędzy Dellem 2209WA a Eizo CX240 skalibrowanych tym samym czujnikiem do tego samego celu rzeczywiście lekko przesuwa się w stronę zieleni na tym lepszym monitorze (czyli przepaść pomiędzy monitorem a wydrukiem nieco się zmniejsza), ale tak czy inaczej zazielenienie ciągle jest nie do przyjęcia.

Wpadł mi w ręce Colormunki Photo ale dostarczone z nim oprogramowanie zupełnie nie sprawdziło się (to pozostawiam bez komentarza) więc postanowiłem skorzystać z tytułowego Argyll-a.
Pomyśałem że nie jest mi potrzebna jakaś szczególna wiedza w temacie obsługi tego softu, ot poszpream w necie i poszukam gotowych procedur. Natknąłem się na stronę gdzie użycie sprowadzało się do użycia kilku komend z odpowiednimi parametrami:

targen -v2 -d2 -G -g128 -e8 -f2264 L800
printtarg -v -iCM -h -T360 -p11x17 L800
(wydruk w najczystszej formie prosto z drukarki, czekałem 12 godzin na wyschnięcie próbek)
sudo chartread -v -H -B -T0.4 L800
colprof -v -qu -i D50 -o 1931_2 -S AdobeRGB1998.icc -cmt -dpp -DL800 -C “GG” L800

Uzyskałem profil lepszy od jakiegokolwiek innego choć ciągle lekko zielonkawy gorsze że na atkinsonie widać wyraźne odcięcie szarości od czerni a w samych czerniach dwa ciemniejsze paski, spróbuje zczytać próbki jeszcze raz jak doschną ostatecznie.

Znalazłem jeszcze jeden, dwuetapowy opis użycia Argylla:

Etap 1
targen -v -d2 -G -f306 -g64 L800_1
printtarg -v -iCM -h -t360 -pA4 L800_1
chartread -v -H -B -T0.4 L800_1
colprof -v -qu -i D50 -o 1931_2 -S AdobeRGB1998.icc -cmt -dpp L800_1

Etap 2
targen -v -d2 -G -f306 -g64 -c L800_1.icc L800_2
printtarg -v -iCM -h -t360 -pA4 L800_2
chartread -v -H -B -T0.4 L800_2
colprof -v -qu -i D50 -o 1931_2 -S AdobeRGB1998.icc -cmt -dpp L800_2

Pomijając kwestię ilości próbek i inne, nieważne dodataki (nazwa profilu i prawa autorskie), co wnosi dodanie etapu drugiego do ostatecznego profilu i czym różni się sam wydruk drugich próbek w kontekście użycia w jakimś celu profilu wygenerowanego z tych pierwszych? Drukuje się z profilem L800_1 i program jeszcze raz nanosi poprawki?

Może macie jakieś swoje sprawdzone receptury na Agryll-a?

Dodam na koniec że kolory w zasadzie już mam niemal idealne w porównaniu z CX240 ale szarości nie są plynne i ciągle (choć dużo mniej) lekko zielone.

PS.

Jak ważna jest dokładność podczas czytania próbek, mam przygotowany szablonik na odsłanianie tylko wybranego paska próbek ale czasem pewnie coś z sąsiedniego minimalnie się odsłoni. Inna sprawa że nie ma opcji abym zawsze równolegle przesunął sprzęt po kartce z próbkami.

[Tom01]

Nie profiluję Argyllem, ale parę uwag, które może Panu nieco pomogą:
- Zielonkawy odcień może mieć przyczynę w świetle w pomieszczeniu i/lub kalibracji monitora. Jeśli monitor będzie "czerwony" to wydruki zielone. To samo z widmem światła w pomieszczeniu. Najlepiej iść z papierem na podwórko, odciąć się całkiem od światła w pracowni i najlepiej poprosić kogoś o dodatkową ocenę.
- Światło w pomieszczeniu może mieć również wpływ na odczyty czujnika. Widziałem przypadki kiedy zaświetlany czujnik dawał dziwne wyniki. Im bardziej intensywny kolor ścian, tym ryzyko większe. Niby czujnik ma uszczelnienie, ale widziałem przypadek, kiedy profilwoanie w ciemno-zielonym pokoju dawało profil w którym zamiast czerwieni wychodził pomarańczowy.
- Drukarka z jednym czarnym zawsze będzie wykazywała duże błędy na szarościach. Tego się nie poprawi a profilowanie jeszcze bardziej rozjedzie szarości.
- Można sobie pomóc linijką przy prowadzeniu czujnika.

[Czornyj]

L800 to wredny przeciwnik - jest nieliniowa, a wydruk cholernie długo się stabilizuje. Proponuję odczekać min. 24h, oraz zwiększyć ilość próbek do 836.

[GoOrange]

Nie profiluję Argyllem, ale parę uwag, które może Panu nieco pomogą:
- Zielonkawy odcień może mieć przyczynę w świetle w pomieszczeniu i/lub kalibracji monitora. Jeśli monitor będzie "czerwony" to wydruki zielone. To samo z widmem światła w pomieszczeniu. Najlepiej iść z papierem na podwórko, odciąć się całkiem od światła w pracowni i najlepiej poprosić kogoś o dodatkową ocenę.
- Światło w pomieszczeniu może mieć również wpływ na odczyty czujnika. Widziałem przypadki kiedy zaświetlany czujnik dawał dziwne wyniki. Im bardziej intensywny kolor ścian, tym ryzyko większe. Niby czujnik ma uszczelnienie, ale widziałem przypadek, kiedy profilwoanie w ciemno-zielonym pokoju dawało profil w którym zamiast czerwieni wychodził pomarańczowy.
- Drukarka z jednym czarnym zawsze będzie wykazywała duże błędy na szarościach. Tego się nie poprawi a profilowanie jeszcze bardziej rozjedzie szarości.
- Można sobie pomóc linijką przy prowadzeniu czujnika.

W zasadzie oświetlenie to 2 x Philips MASTER TL-D 90 Graphica na dość niewielkiej przestrzeni z białymi ścianami i sufitem.
Pogorszenie się gradientu zrzucałem na karb samego faktu profilowania ale wolałem się upewnić.

L800 to wredny przeciwnik - jest nieliniowa, a wydruk cholernie długo się stabilizuje. Proponuję odczekać min. 24h, oraz zwiększyć ilość próbek do 836.

Wredny, to fakt Za chwilę minie 48h więc spróbuję sczytać próbki raz jeszcze, przy czym mam ich 2264! Niemniej z oszczędności upchanych na pięciu A4 i teraz mam zabawę podczas sczytywania.

Zastanawiam się jeszcze nad kwestią wyboru kombinacji kolorantów, poza domyślnym -d2 (print RGB), można jeszcze dodać -D10 i 11 (dodatkowo LC i LM). Tyle że po pierwsze nie mam chęci, kasy ani czasu na tonięcie w próbkach a nie wiem czy to w ogóle ma sens, po drugie nie wiem jak ewentualnie wpisać to "-D", czy -D1011, czy -D10 -D11?

Na koniec dopytam jeszcze o przeliczanie profilu -qm / -qh. Czas na moim i7-3770K to odpowiednio kilka minut vs. chyba z 8 godzin!!! Czy profil generowany w wysokiej jakości jest rzeczywiście sporo lepszy?

[Czornyj]

Zbyt duża ilość próbek również może być powodem nieciągłości w gradientach, CMP delikatnie mówiąc nie jest najlepszym kandydatem do wciągania >2k próbek. Wypadałoby zeskanować wzornik min. ze 2-3 razy i uśrednić pomiary.

Dodanie kolorantów nic nie da, bo L800 jest sterowana RGB i jako RGB należy ją profilować.

Nawet najcudniejsza świetlówka może mieć piki/dziury w widmie, które mogą skutkować zafarbami na wydrukach z L800 - kombinacja wściekle nasyconych kolorantów barwnikowych i papierów z dużą ilością OBA czyni z jej wydruków superczuły detektor defektów metamerycznych.

Z czasem liczenia profilu -h dziwna sprawa, sam zwykle kręciłem profile na 1728 próbkach, ale nawet przy -h i na znacznie słabszych prockach nie trwało to jakoś hiperdługo

[Tom01]

spróbuję sczytać próbki raz jeszcze, przy czym mam ich 2264!

Ale Pan wie, że czujnik nagrzewa się od ręki i płynie nawet +1dE co 30 minut?

[GoOrange]

Zbyt duża ilość próbek również może być powodem nieciągłości w gradientach, CMP delikatnie mówiąc nie jest najlepszym kandydatem do wciągania >2k próbek. Wypadałoby zeskanować wzornik min. ze 2-3 razy i uśrednić pomiary.

2- 3 razy? Toż to masochizm w czystej i w perfidnie wyrafinowanej formie przy tylu kartkach i cienkich paskach jakie sam sobie zafundowałem! Dodam że za pierwszym razem skanowałem odwrotnie w kierunku do A, B itd. nie od A, B itd. uzyskując magiczną tęczę w softproofingu. Za drugim razem coś mi się wywaliło w 3/4 i dopiero za trzecim razem, czyli grubo po północy zaczynając akcję ok. 11 przed południem mialem profil!

W jaki sposób w Agryll-u uśrednić wyniki pomiaru? Może to właśnie ta medoda?

najpierw

targen -v -d2 -G -f306 -g64 L800_1

potem

targen -v -d2 -G -f306 -g64 -c L800_1.icc L800_2

a na koniec

targen -v -d2 -G -f306 -g64 -c L800_2.icc L800_3

Nawet najcudniejsza świetlówka może mieć piki/dziury w widmie, które mogą skutkować zafarbami na wydrukach z L800 - kombinacja wściekle nasyconych kolorantów barwnikowych i papierów z dużą ilością OBA czyni z jej wydruków superczuły detektor defektów metamerycznych.

Rozumiem ale porównanie odbitek z Lab Polska z monitorem w tym oświetleniu daje piorunującą dokładność, przy czym domyślam się że defekty metameryczne występujące w kombinacji "wściekle nasyconych kolorantów barwnikowych i papierów z dużą ilością OBA" uwypuklają wady takiego oświetlenia.

Z czasem liczenia profilu -h dziwna sprawa, sam zwykle kręciłem profile na 1728 próbkach, ale nawet przy -h i na znacznie słabszych prockach nie trwało to jakoś hiperdługo

Myślę że któryś ze "zgapionych" parametrów mojej kalibracji potęguje długość obliczeń. Sprawdzałem i całość liczy jeden rdzeń nawet całkiem nie obciążony.

spróbuję sczytać próbki raz jeszcze, przy czym mam ich 2264!

Ale Pan wie, że czujnik nagrzewa się od ręki i płynie nawet +1dE co 30 minut?

Ale czujnik "sam z siebie" też płnie? Ostatecznie mogę robić przerwy co jedna kartka dmychając pomiędzy

Jak już wspomniałem czekam na wyschnięcie 48h i nie mam już cierpliwości czekać na nowe próbki, zmarnowałem łącznie ze 20 kartek i szkoda mi kolejnych na próbki Atkinsony i inne takie

Poniższe piszę szczegółowo bo może przesadzam i z L800 nic więcej nie wycysnę?

Koniec końców kolory na Atkinsonie dla moich potrzeb mam:

Zegar 5/5
Mydełko 5/5
RTV 4/5 - Generalnie tu się zazielenia coś co normalnie jest niebiesko - magentowe. Bardzo minimalny problem.
Buźki 4,5/5 - Druga od lewej buźka im bardziej "zielony profil" tym bardziej pomarańczwa niż różowa.
Zielony las 5/5
Róża 5/5
Truskawki 5/5
Żółty las 5/5
Czerwony las 5/5
Żółte kwiatki 5/5
Lawa 3,5/5 - Podobnie jak w RTV ale bardziej zauważalne.
Skała 5/5
Zachód 5/5
Fioletowe bloto 5/5

Reszta, czyli szarości brak płynności i od środka do 80% gradientu widać lekkie zazielenienie.

[gootchio]

Trzy grosze od siebie:

Kod: Zaznacz cały

targen -v3 -d2 -G -e16 -s16 -g16 -m8 -f1104 -c"factory.icm" "L800"
printtarg -v -i i1 -r -c -C -T300 -M6 -P -L -pA4 "L800"

Dla Colormunkiego rząd 1 tys. próbek to szczyt możliwości. Tak jak napisał Tom01 - później się grzeje i nie pomaga nawet rekalibracja przed kolejnymi arkuszami.
Rezygnując z marginesów i oszukując "targena", da się wcisnąć 552 próbki na arkusz, a do skanowania wystarczy zwykła linijka, nie trzeba żadnych szablonów.
Za profil wstępny najczęściej podstawiam fabryczny producenta papieru.
Wymuszenie, czystych kolorów i szarego pomaga na przebarwienia w gradientach (przynajmniej u mnie w Canonie).

Kod: Zaznacz cały

chartread -v -B -H "L800"

- tu bez filozofii
Do wydruków dobrze mieć aplikację, która na pewno wysyła czysty sygnał - PS nie potrafi, ja używam Acrobata.
Czas schnięcia silnie zależy od papieru - np. Canson Baryta Photographique dopiero po 48h wygląda po ludzku, a Ilford Prestige już po godzinie jest dobry. Zapobiegawczo czekam 48h na wszystkim.
Przy czytaniu ważna jest płynność i lepiej wolniej niż szybciej (ale trzeba uważać na przepełnienie bufora).

Kod: Zaznacz cały

colprof -v -Zp -qm -y  -cmt -dpp -S"AdobeRGB1998.icc" "L800"

Quality "medium" jest całkowicie wystarczające nawet przy 2 tys. próbek, a zauważyłem, że jak się przedobrzy to się psują profile.
Wydaje mi się, że dla PS'a zupełnie bez znaczenia jest zaszyty w profilu domyślny intent.

[GoOrange]

Trzy grosze od siebie:

Wydruk z profilem wykonanym wg. Twojej instrukcji jest identyczny w wydrukiem na moim profilu. Pewnie jakieś niuanse wyjdą ale z pół metra fotki nie do odróżnienia, Oczywiście chamski zafarb z ciemnych partii znika ale wydruki ciągle całościowo trącają zielenią.

Zastanawiam się czy ponowne przepuszczenie tego w ten sposób jeszcze coś poprawi? Może to właśnie teraz jeszcze trzeba zrobić? Inaczej, u Was poprawia?

Kod: Zaznacz cały

targen -v3 -d2 -G -e16 -s16 -g16 -m8 -f1104 -"uzyskany_pierwszy_profil.icm" "poprawka_po_poprawce"

Rozumiem że drugie tablice trzeba już druknąć po Bożemu, czyli np. z PS-a z zapiętym pierwszym profilem?

[gootchio]

Wzorniki ZAWSZE należy drukować bez zarządzania kolorem - z powyłączanymi wszystkimi ulepszaczami w sterowniku. Sam zmarnowałem ze 20 kartek papieru zanim znalazłem je wszystkie
Podanie profilu wstępnego ma jedynie pomóc Targenowi wygenerować optymalny zestaw próbek. Nigdy nie porównywałem jak by wyszło np. od razu z docelową ilością próbek z- i bez profilu wstępnego... Zawsze robię z- "bo tak napisano w instrukcji". Nie wydaje mi się, żeby kolejna iteracja pomogła na Twój problem.

A jakiego używasz intentu do wydruku Atkinsona? Bo np. Relative zostawia punkt bieli papieru i jeżeli papier ma zielonkawy odcień, to takie będą wydruki.

Swoją drogą, szybko Ci wyschły wzorniki i wydruk kontrolny...

[GoOrange]

Wzorniki ZAWSZE należy drukować bez zarządzania kolorem - z powyłączanymi wszystkimi ulepszaczami w sterowniku. Sam zmarnowałem ze 20 kartek papieru zanim znalazłem je wszystkie
Podanie profilu wstępnego ma jedynie pomóc Targenowi wygenerować optymalny zestaw próbek. Nigdy nie porównywałem jak by wyszło np. od razu z docelową ilością próbek z- i bez profilu wstępnego... Zawsze robię z- "bo tak napisano w instrukcji". Nie wydaje mi się, żeby kolejna iteracja pomogła na Twój problem.

A jakiego używasz intentu do wydruku Atkinsona? Bo np. Relative zostawia punkt bieli papieru i jeżeli papier ma zielonkawy odcień, to takie będą wydruki.

Swoją drogą, szybko Ci wyschły wzorniki i wydruk kontrolny...

Relatywnie kolorymetryczny.

Co do schnięcia wydruków, zauważyłem że wydruk na podstawie profilu wygenerowanego z próbek późniejszych niż 10 - 12 godzin już niczym się nie różni.

Co do wydruków kontrolnych, 5 -10 min. po wydruku widzę jak zdjęcie zaczyna uciekać od niemalże ideału w kierunku zieleni, potem to już tylko kosmetyczne zmiany widzę. Jasne że ze zdjęcia wydobywają się cienie i ogólnie dosycha ale zieleń pojawia się 5 min. po skończonym wydruku.

Ciekawa sprawa u mnie z tym że jakby magenta ze zdjęcia "odparowywała" najbardziej, oczywiście mówię o delikatnym efekcie a nie całkowitym jej braku. Chyba że algorytm za mało jej nakłada... Teraz sterownik krzyczy o jej braku chyba o LM chodzi dokładnie a tej jest prawie 1/3. Dziś drugi raz deklarowałem że jest nad kreską w zbiorniczku, mimo że wg drukarki się kończy. Może to powód moich problemów?

Jutro zobaczę jeszcze jak wydruk wygląda na percepcyjnym.

Jak już pisałem, oprofilowanie niweluje zazielenienie o ok. 2/3.

[GoOrange]

Ne wiem czy o to chodziło ale wydruk z metodą konwersji kolorów na percepcyjną niestety ciut bardziej leci w zieleń niż relatywnie kolorymetryczny.

[Czornyj]

A możesz podlinkować ten profil?

[Czornyj]

...i jeszcze jedno - pomierz tą zielonkawą szarość z wydruku spektrofotometrem (spotread) i podaj zmierzoną wartość (w L*a*b)

[GoOrange]

A możesz podlinkować ten profil?

http://uslugifoto.com/mva/L800QMIGPLSEMI.icc - moja metoda, próbki skanowane po 8 - 10h
http://uslugifoto.com/mva/L80048HQ.icc - to samo ale profil tworzony w najlepszej jakości a próbki skanowane po ok. 48h
http://uslugifoto.com/mva/L800MVA.icc - profil wygenerowany wg. opisu kolegi gootchio.

Z wszystkie te profile dają niemalże identyczny wydruk.

...i jeszcze jedno - pomierz tą zielonkawą szarość z wydruku spektrofotometrem (spotread) i podaj zmierzoną wartość (w L*a*b)

A na czym mam zmierzyć? Wybrać jakąś próbkę z tiff-ów Argyll-a czy np na Adkinsonie najbardziej zazielenioną szarość i potem podlinkuję zdjęcie z zaznaczonym miejscem skanowania?

Chodzi o to?

Result is XYZ: 7.207338 7.325615 6.834490, Yxy: 7.325615 0.337305 0.342840

Mierzone na Atkinsonie, gradiencie na dole, ok. 6,5cm od lewej.

[GoOrange]

Tak leci +/- gradient z Atkinsona, mierzony co 1cm ale pomiar zaczęty ciut za i przed krawędzią.

Result is XYZ: 0.825827 0.878277 1.067365, Yxy: 0.878277 0.297975 0.316899
Result is XYZ: 1.785499 1.820050 1.884049, Yxy: 1.820050 0.325251 0.331545
Result is XYZ: 2.282826 2.302730 2.383685, Yxy: 2.302730 0.327557 0.330413
Result is XYZ: 3.374826 3.436804 3.381621, Yxy: 3.436804 0.331084 0.337165
Result is XYZ: 5.095081 5.154191 4.831261, Yxy: 5.154191 0.337858 0.341778
Result is XYZ: 6.664572 6.782808 6.294154, Yxy: 6.782808 0.337591 0.343581
Result is XYZ: 8.759536 8.986992 8.207423, Yxy: 8.986992 0.337503 0.346267
Result is XYZ: 11.046177 11.340674 10.310235, Yxy: 11.340674 0.337834 0.346841
Result is XYZ: 14.248092 14.740311 13.108622, Yxy: 14.740311 0.338458 0.350151
Result is XYZ: 17.191929 17.830552 15.820653, Yxy: 17.830552 0.338137 0.350697
Result is XYZ: 21.632905 22.398935 19.890110, Yxy: 22.398935 0.338427 0.350411
Result is XYZ: 26.133802 27.096283 23.979344, Yxy: 27.096283 0.338479 0.350945
Result is XYZ: 31.701056 32.924403 29.062846, Yxy: 32.924403 0.338367 0.351425
Result is XYZ: 37.209953 38.638828 34.017533, Yxy: 38.638828 0.338684 0.351689
Result is XYZ: 44.015353 45.619466 40.187405, Yxy: 45.619466 0.339043 0.351400
Result is XYZ: 53.349695 55.173545 47.982535, Yxy: 55.173545 0.340880 0.352534
Result is XYZ: 60.519060 62.516602 54.140078, Yxy: 62.516602 0.341576 0.352851
Result is XYZ: 70.247089 72.660224 62.374559, Yxy: 72.660224 0.342198 0.353953
Result is XYZ: 78.921196 81.900028 70.479700, Yxy: 81.900028 0.341206 0.354084

[Czornyj]

A możesz podać wyniki pomiarów w L*a*b? Czemu spotread pomierzył w Yxy - użyłeś flagi -x?

[GoOrange]

A możesz podać wyniki pomiarów w L*a*b? Czemu spotread pomierzył w Yxy - użyłeś flagi -x?

Tak a jakie mam dokładnie podać flagi?

[Czornyj]

najlepiej żadne

[GoOrange]

najlepiej żadne

Aaaaa!!! Mam, dobra zaraz podam jak to wygląda.

Result is XYZ: 6.267738 6.387701 5.915698, D50 Lab: 30.370259 1.169165 -3.144362