Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

Kalibratory, procedura kalibracji, warunki miejsca pracy, baza profili monitorów.
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 14:17 - wt

Witam, zgubiłem się nieco starając się zrozumieć zasady kalibracji i profilowania monitorów. Moje wątpliwości zrodziły się po kilkukrotnym przeczytaniu 4 części poradnika na tym forum (chylę czoła autorowi)

Kalibracja sprzętowa i programowa. Ja rozumiem że programowa to profilowanie, czyli tak naprawdę tworzymy profil ICC, który ładuje korekty do LUT karty graficznej (czy dobrze to rozumiem?). Natomiast sprzętowa to taka gdzie oprogramowanie kalibrujące zapisuje korekty do LUT monitora. Ale przecież podczas kalibracji sprzętowej też tworzy się profil ICC (który ładuje korektę do LUT karty grafiki). Coś źle załapałem?

pozdrawiam

Sławek
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 14:20 - wt

Profil ICC to charakteryzacja urządzenia. Jest to rodzaj pliku bazodanowego, który zawiera wiele rekordów z rozmaitymi informacjami. Może zawierać korekcję dla LUT karty graficznej (przy kalibracji programowej) lub nie (przy kalibracji sprzętowej).
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 14:50 - wt

Czyli w przypadku kalibracji programowej jakie na przykład dane zawiera?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 14:52 - wt

Macierz korekcji do tablicy koloru karty graficznej, korektę punktów bieli i czerni, gammy.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 15:15 - wt

Tom01 pisze:Macierz korekcji do tablicy koloru karty graficznej, korektę punktów bieli i czerni, gammy.
no to już zgłupiałem, to "Macierz korekcji do tablicy koloru karty graficznej" to nie jest to samo co korekcja w tablicy LUT karty, to o co pytałem na początku?

[edit]

sorry, sam się zapętliłem, chciałem zapytać jakie dane zawiera w przypadku kalibracji sprzętowej (a napisałem programowej). Rozumiem że wszystko oprócz korekcji tablicy koloru czyli LUT, uff.

Zgadza się?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 15:22 - wt

Przy kalibracji sprzętowej profil zawiera tylko informacje, nie zawiera korekt.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 15:36 - wt

a zdarza się taka sytuacja, że sprzętowo nie osiągnie się dobrego rezultatu i jeszcze trzeba dołożyć kalibrację programową, czyli korekta w lut monitora i w lut karty?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

06 sierpnia 2013, 15:48 - wt

Tak, to też jest metoda, choć rzadka. Stosowana kiedy regulacje monitora nie pozwalają na normalną kalibrację sprzętową.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

07 sierpnia 2013, 21:56 - śr

Podczepię się jeszcze pod ten wątek bo nie chcę zaśmiecać forum.

Mam monitory EIZO L997 i Nec 1990SXi. Byłem do tej pory święcie przekonany, że oba monitory można kalibrować sprzętowo. Nawet jak kalibracje robiłem to byłem pewien że robie to sprzętowo, tym bardziej że EIZO ma 14bitową LUT, a więc szybko uznałem, że do tej 14bitowej LUT program zapisuje mi korekty. Dziś przeglądając forum natrafiłem na wątek w którym przeczytałem że L997 nie ma kalibracji sprzętowej.
I zdurniałem. Jak to nie ma? To ja go nie kalibrowałem tylko profilowałem? Czy może w ogóle już mylę pojęcia. Staram się zrozumieć ideę zarządzania kolorem ale im więcej czytam tym mniej wiem :-(. A jak z Nec'iem, można go kalibrować sprzętowo?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 00:59 - czw

1990SXi można na pewno, choć nielegalnie. L997 można, ale tylko w serwisie. Kalibrować można sprzętowo jak i programowo i jest to zawsze kalibracja, choć ta druga może wprowadzać skutki uboczne.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 09:35 - czw

Tom01 pisze: Kalibrować można sprzętowo jak i programowo i jest to zawsze kalibracja
To czym jest więc profilowanie, nie kalibracją programową?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 10:20 - czw

Profilowanie występuje zawsze. Jest to końcowy etap kalibracji, charakteryzujący kalibrowane urządzenie. Przy kalibracji programowej dodatkowo, do rekordów profilu dopisywana jest korekta dla LUT karty graficznej.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 10:30 - czw

Tom01 pisze:Profilowanie występuje zawsze. Jest to końcowy etap kalibracji, charakteryzujący kalibrowane urządzenie.
Ale w przypadku kalibracji programowej jest to jedyny etap. Profilowanie w tym wypadku jest tożsame z kalibrowaniem, tak?

Tom01 pisze:Przy kalibracji programowej dodatkowo, do rekordów profilu dopisywana jest korekta dla LUT karty graficznej.
No niby to jest jasne, ale reasumując - jak kalibrowałem swego L997, to nic mu zapisałem do LUT? wszelkie korekty poszły do karty g.? I ta 14 bitowa LUT jest z ustawieniami fabrycznymi i "się kurzy"? ;-)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 10:52 - czw

MuzzyCo pisze:Ale w przypadku kalibracji programowej jest to jedyny etap. Profilowanie w tym wypadku jest tożsame z kalibrowaniem, tak?
A w życiu! Kalibracja to w sensie definicyjnym, wpłynięcie na zachowanie urządzenia, aby wykazywało żądane walory. Czyli w przypadku monitora, kalibracja to zaawansowana regulacja, pomiary liniowości, obliczenie korekcji i profilowanie. Profilowanie zawiera dwa etapy, pomiary liniowości i samo profilowanie. Jeden jest związany z obliczeniem korekty, drugi daje dane do opisu urządzenia. Często oba etapy są robione jednocześnie, w taki sposób, że niewprawny użytkownik nie widzi kiedy który zachodzi.
MuzzyCo pisze:No niby to jest jasne, ale reasumując - jak kalibrowałem swego L997, to nic mu zapisałem do LUT? wszelkie korekty poszły do karty g.? I ta 14 bitowa LUT jest z ustawieniami fabrycznymi i "się kurzy"? ;-)
Korekta poszła do karty. Liniowości monitora w jego wewnętrznym LUT Pan nie skorygował.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 11:30 - czw

Tom01 pisze:
MuzzyCo pisze:Ale w przypadku kalibracji programowej jest to jedyny etap. Profilowanie w tym wypadku jest tożsame z kalibrowaniem, tak?
A w życiu!
Jak w takim razie rozumieć fragment Pana poradnika o kalibrowaniu?
Kalibracja jednoetapowa to pomiary wyświetlanych obrazów kontrolnych, wyliczenie własności kolorymetrycznych, odchyleń od przyjętych na początku wartości docelowych i zapisanie wszystkiego w profilu. Taka metoda często jest nazywana profilowaniem, gdyż nie zmienia się właściwości monitora, a jedynie zawiera informacje o urządzeniu w profilu.
Czyli, jest często nazywana proflowaniem, ale to jest błędne, czy raczej można tak nazwać kalibrację programowa kiedy nie dotykamy monitora?

Coś czuję że staję się upierdliwy, ale to nie złośliwość, tylko chęć poukładania sobie wszystkiego w głowie, lubię rozumieć to co robię.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 11:42 - czw

MuzzyCo pisze:Jak w takim razie rozumieć fragment Pana poradnika o kalibrowaniu?
To fragment mówiący o kalibracji ekranów które nie mają żadnych wewnętrznych regulacji. Np laptop czy iMac.
MuzzyCo pisze:Czyli, jest często nazywana proflowaniem, ale to jest błędne, czy raczej można tak nazwać kalibrację programowa kiedy nie dotykamy monitora?
Kalibracja kiedy nie ma żadnej regulacji, technicznie nie różni się od profilowania, stąd zamienne nazewnictwo. Używa się jednak częściej określenia kalibracja, bo jakaś korekcja, choć pośrednia, jest - poprzez kartę. Jeśli kalibracja w ogóle nie ma na celu zmiany zachowania urządzenia, wówczas absolutnie nie powinno się mówić o kalibracji a tylko profilowaniu. Tak się robi np drukarki.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 11:54 - czw

Czy mógłby Pan rzucić okiem na profile"
Załączniki
L997-2013-08-07 13.48.zip
profile
(21.75 KiB) Pobrany 75 razy
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16446
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 12:25 - czw

Oba monitory są ładnie zlinearyzowane:

Obrazek

Obrazek
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
MuzzyCo
Posty: 39
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, 10:52 - wt

Re: Kalibracja-profilowanie, podstawowe pojęcia

08 sierpnia 2013, 12:39 - czw

dziękuję :)

Wróć do „Kalibracja monitorów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 5 użytkowników online :: 4 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 69127
Liczba tematów: 4174
Liczba użytkowników: 3979
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: zpioch
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu