S2231W - jaki godny następca?
Post
S2231W - jaki godny następca?
Witam Wszystkich serdecznie.
Dwa tygodnie błądzenia na różnych forach i tak wszystkie drogi (wątki) prowadzą do tego forum i do mistrza Toma.
Obecnie posiadam S2231W i jestem z niego bardzo zadowlony. Monitor ma 5 lat i 13.000h pracy. Chciałbym go wymienić na inny z dwóch powodów:
- potrzebuje większej rozdzielczości w grach
- potrzebuje większego obszaru roboczego w programach i garch
Zastosowanie to głównie domowe potrzeby (internet, dokumenty, troche zdjęć) oraz gry (głównie Strategie typu CIV i CoH, troche strzelanek typu Crysis, Far Cry). Na monitorze pracuje głównie nocą bez dodatkowego oświetelenia, ewentualnie zwykła lampa na suficie.
Od razu powiem, że moja wiedza w temacie jest podstawowa, więc nie śmiać sie jak coś dziwnego napiszę.
Budżet 3.000PLN. Do wyboru zakwalifikowałem następujące modele: FS2331, FS2333, SX2462W, SX2262W.
Najważniejsze są dla mnie ogólnie pojęte kolory i jakość obrazu - wiem, że kryje się wtym 100 różnych cech i parametrów, ale nie mam pojęcia co jest ważniejsze i jak to sprawdzić. Zależy mi szczególnie na dobrej czerni - używam programów do tworzenia wykresów, gdzie całe tło jest czarne i jest to dla mnie bardzo ważne. Kolory są też ważne w grach. Obecny S2231W jest pod tym względem idealny dla mnie, w grach nie zauważyłem smużenia, więc skoro nie widze tego w moich grach to szybkośc matrycy chyba nie będzie taka ważna dla mnie.
Zależy mi więc, aby nowy monitor nie był gorszy od obecnego w parametrach czerni i jakości obrazów, kolorów. Niby najlepszy wydaje się ten SX2462W, ale boję się troche tego IPS - czy czerń i kolory nie będą gorsze od mojego obecnego monitora, który jest na S-PVA. Jedyny na VA to SX2262W, ale tutaj będzie pewnie problem z szybkością. Może jednak technika przez te 5 lat poszła do przodu i wszystkie te monitory są dużo lepsze od mojego starego pod każdym względem (czerń, kolory, jakoś obrazu i szybkość)? Nie wiem.
Który więc wybrać i dlaczego?
Z góry dziękuje za wszelkie porady. Pozdrawiam.
Dwa tygodnie błądzenia na różnych forach i tak wszystkie drogi (wątki) prowadzą do tego forum i do mistrza Toma.
Obecnie posiadam S2231W i jestem z niego bardzo zadowlony. Monitor ma 5 lat i 13.000h pracy. Chciałbym go wymienić na inny z dwóch powodów:
- potrzebuje większej rozdzielczości w grach
- potrzebuje większego obszaru roboczego w programach i garch
Zastosowanie to głównie domowe potrzeby (internet, dokumenty, troche zdjęć) oraz gry (głównie Strategie typu CIV i CoH, troche strzelanek typu Crysis, Far Cry). Na monitorze pracuje głównie nocą bez dodatkowego oświetelenia, ewentualnie zwykła lampa na suficie.
Od razu powiem, że moja wiedza w temacie jest podstawowa, więc nie śmiać sie jak coś dziwnego napiszę.
Budżet 3.000PLN. Do wyboru zakwalifikowałem następujące modele: FS2331, FS2333, SX2462W, SX2262W.
Najważniejsze są dla mnie ogólnie pojęte kolory i jakość obrazu - wiem, że kryje się wtym 100 różnych cech i parametrów, ale nie mam pojęcia co jest ważniejsze i jak to sprawdzić. Zależy mi szczególnie na dobrej czerni - używam programów do tworzenia wykresów, gdzie całe tło jest czarne i jest to dla mnie bardzo ważne. Kolory są też ważne w grach. Obecny S2231W jest pod tym względem idealny dla mnie, w grach nie zauważyłem smużenia, więc skoro nie widze tego w moich grach to szybkośc matrycy chyba nie będzie taka ważna dla mnie.
Zależy mi więc, aby nowy monitor nie był gorszy od obecnego w parametrach czerni i jakości obrazów, kolorów. Niby najlepszy wydaje się ten SX2462W, ale boję się troche tego IPS - czy czerń i kolory nie będą gorsze od mojego obecnego monitora, który jest na S-PVA. Jedyny na VA to SX2262W, ale tutaj będzie pewnie problem z szybkością. Może jednak technika przez te 5 lat poszła do przodu i wszystkie te monitory są dużo lepsze od mojego starego pod każdym względem (czerń, kolory, jakoś obrazu i szybkość)? Nie wiem.
Który więc wybrać i dlaczego?
Z góry dziękuje za wszelkie porady. Pozdrawiam.
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Godnym następcą S2231W jest SX2262W, CG223W, CG241W. Wszystkie na PVA, więc czerń nie będzie gorsza. Na IPS niestety nie da się tego zapewnić i jeśli czerń jest ważnym wyznacznikiem wyboru, nie ma innych monitorów niż ww.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Dzięki za odpowiedź.
CG223W - odpada, ta sama rozdzielczość i przekątna
CG241W - odpada, jest poza moim budżetem
SX2262W - ta sama przekątna, ale wyższa rozdzielczość
Czy dobrze zakładam, że ten monitor pod względem jakości czerni, jakości obrazu i kolorów jest lepszy od S2231W?
Jak z szybkością i smużeniem? S2231W ma ten dodatek "S"-PVA.
Szkoda, że SX2462W EIZO zrobiło jednak na matrycy IPS, a nie PVA - nie rozumiem?
P.S. Sorrki, za utworzenie tematu w złym dziale
CG223W - odpada, ta sama rozdzielczość i przekątna
CG241W - odpada, jest poza moim budżetem
SX2262W - ta sama przekątna, ale wyższa rozdzielczość
Czy dobrze zakładam, że ten monitor pod względem jakości czerni, jakości obrazu i kolorów jest lepszy od S2231W?
Jak z szybkością i smużeniem? S2231W ma ten dodatek "S"-PVA.
Szkoda, że SX2462W EIZO zrobiło jednak na matrycy IPS, a nie PVA - nie rozumiem?
P.S. Sorrki, za utworzenie tematu w złym dziale
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Tak.teuton pisze:SX2262W - ta sama przekątna, ale wyższa rozdzielczość
Czy dobrze zakładam, że ten monitor pod względem jakości czerni, jakości obrazu i kolorów jest lepszy od S2231W?
W obu kategoriach lepiej niż S2231W.teuton pisze:Jak z szybkością i smużeniem?
Pomimo mylącego oznaczenia, SX2462W jest przeznaczony do trudniejszych zadań w grafice. A graficzny monitor łatwiej skonstruować opierając go o IPS niż PVA.teuton pisze:Szkoda, że SX2462W EIZO zrobiło jednak na matrycy IPS, a nie PVA - nie rozumiem?
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Ok, czyli gdybym chciał zachować wszystkie parametry o których pisałem (czerń, jakość obrazu i kolorów, szybkośc i smużenie) to jedynym monitorem w moim budżecie jest SX2262W? Zyskuje tylko dodatkowo większą rozdzielczość.
Jak pod względem tych trzech parametrów wypada porównanie mojego S2231W do obu Forisów? Czy warto je w ogóle rozpartrywać? Mimo wszystko dają jednak większą przekątną i wyższą rozdzielczość, jednak ta cena - musi być gdzieś przyoszczędzone przecież?
Szkoda, że nie ma SX2362W, ten jeden cal więcej dużo by mi pomógł
Jak pod względem tych trzech parametrów wypada porównanie mojego S2231W do obu Forisów? Czy warto je w ogóle rozpartrywać? Mimo wszystko dają jednak większą przekątną i wyższą rozdzielczość, jednak ta cena - musi być gdzieś przyoszczędzone przecież?
Szkoda, że nie ma SX2362W, ten jeden cal więcej dużo by mi pomógł
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Jeśli miały cal więcej to byłby mniejszy. Dziwne prawda? 23" 16x9 jest mniejszy niż 22" 16x10. Niższy i okrojony o 120 linii w pionie. 23" ma mniejszą rozdzielczość a nie większą.
Forisy to jest w ogóle nie ta klasa. W żaden sposób nie mogę konkurować nawet z Pańskim obecnym, a SX jest od niego lepszy o dwie klasy.
Forisy to jest w ogóle nie ta klasa. W żaden sposób nie mogę konkurować nawet z Pańskim obecnym, a SX jest od niego lepszy o dwie klasy.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Panie Tomku, to ostatnie już pytanie - porównując SX2262W do SX2462W, czy dobrze to ogarnąłem:
1. Czerń - SX2262W>SX2462W
2. Szybkośc i smużenie - SX2462W>SX2262W
3. Jakość obrazu i kolorów - tutaj zapewne nie jest to takie proste porównanie?
O co mi chodzi? Zakładając, że w grach do tej pory wystarczała mi matryca S-PVA, to oba te modele dla mnie nie będą miały z tym problemów (szybkość i smużenie), więc ta zmienna odpada. Gdybym więc zrezygnował z tych wysokich wymagań dotyczących jakości czerni, to który monitor wygra pod względem jakości obrazu i jakości, odwzorowania kolorów?
Nie ukrywam, że rezygnacja z wymagań wobec czerni byłaby nagrodzona większą przekątną, jeśli pod tym względem SX2462W byłby lepszy.
Re: S2231W - jaki godny następca?
No tak,Tom01 pisze:Jeśli miały cal więcej to byłby mniejszy. Dziwne prawda? 23" 16x9 jest mniejszy niż 22" 16x10. Niższy i okrojony o 120 linii w pionie. 23" ma mniejszą rozdzielczość a nie większą.
Panie Tomku, to ostatnie już pytanie - porównując SX2262W do SX2462W, czy dobrze to ogarnąłem:
1. Czerń - SX2262W>SX2462W
2. Szybkośc i smużenie - SX2462W>SX2262W
3. Jakość obrazu i kolorów - tutaj zapewne nie jest to takie proste porównanie?
O co mi chodzi? Zakładając, że w grach do tej pory wystarczała mi matryca S-PVA, to oba te modele dla mnie nie będą miały z tym problemów (szybkość i smużenie), więc ta zmienna odpada. Gdybym więc zrezygnował z tych wysokich wymagań dotyczących jakości czerni, to który monitor wygra pod względem jakości obrazu i jakości, odwzorowania kolorów?
Nie ukrywam, że rezygnacja z wymagań wobec czerni byłaby nagrodzona większą przekątną, jeśli pod tym względem SX2462W byłby lepszy.
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Ad1. SX2262W>SX2462W
Ad2. SX2262W=SX2462W
Ad3. SX2262W<SX2462W
Punkt 3 jest ważny w grafice. W zastosowaniu domowym nie bardzo.
Ad2. SX2262W=SX2462W
Ad3. SX2262W<SX2462W
Punkt 3 jest ważny w grafice. W zastosowaniu domowym nie bardzo.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
To w czym jest lepszy, a w czym gorszy SX2462W od SX2262W (opórcz rozdzielczości i czerni)? Tak jak pisałem te dodatkowe cale dużo by mi dały.
Re: S2231W - jaki godny następca?
Czyli przykładowo w grach, w przeglądaniu zdjęć nie odczuje różnicy?Tom01 pisze:Punkt 3 jest ważny w grafice. W zastosowaniu domowym nie bardzo.
Jak to, przecież IPS powinien być szybszy?Tom01 pisze: Ad2. SX2262W=SX2462W
To w czym jest lepszy, a w czym gorszy SX2462W od SX2262W (opórcz rozdzielczości i czerni)? Tak jak pisałem te dodatkowe cale dużo by mi dały.
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Nie.teuton pisze:Czyli przykładowo w grach, w przeglądaniu zdjęć nie odczuje różnicy?
To nie tak. O szybkości mało decyduje matryca. Gros zależy od dopalacza i jego dostrojenia do właściwości panelu.teuton pisze:Jak to, przecież IPS powinien być szybszy?
SX2462W jest sporo bardziej liniowy. Oznacza to że ma mniej przebarwień, błędów reprodukcji. Ponadto nie zmienia jasności ciemnych partii obrazu ani gammy pod kątem. Proszę rzucić okiem na "rzeźnika", jest w obrazach testowych w dziale kalibracji. Pod kątem robi się tęcza a nie szarość. Na SX2462W jest szary.teuton pisze:To w czym jest lepszy, a w czym gorszy SX2462W od SX2262W (opórcz rozdzielczości i czerni)? Tak jak pisałem te dodatkowe cale dużo by mi dały.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Teraz siedząc na wprost na moim starym S2231W wszytkie kolory tych pionowych pasków są jakby słabe i jasne. jak spojrze pod kątem paski nabierają kolorów.
Te kąty widzenia chyba nie będą miały dla mnie dużego znaczenia chyba.
To w takim razie w czym jest lepszy SX2262W opórcz lepszej czerni? Na razie wychodzi na to, że wybiorę jednak SX2462W, jeśli tylko zaakceptuję tę gorszą czerń. Musze porównać oba w sklepie.
Re: S2231W - jaki godny następca?
Tak napisałem na wstępnie nie mam w tym temacie dużej wiedzy, więc prosze się nie śmiac bo nawet nie wiem na które punkty patrzeć na tym obrazkuTom01 pisze: SX2462W jest sporo bardziej liniowy. Oznacza to że ma mniej przebarwień, błędów reprodukcji. Ponadto nie zmienia jasności ciemnych partii obrazu ani gammy pod kątem. Proszę rzucić okiem na "rzeźnika", jest w obrazach testowych w dziale kalibracji. Pod kątem robi się tęcza a nie szarość. Na SX2462W jest szary.
Teraz siedząc na wprost na moim starym S2231W wszytkie kolory tych pionowych pasków są jakby słabe i jasne. jak spojrze pod kątem paski nabierają kolorów.
Te kąty widzenia chyba nie będą miały dla mnie dużego znaczenia chyba.
To w takim razie w czym jest lepszy SX2262W opórcz lepszej czerni? Na razie wychodzi na to, że wybiorę jednak SX2462W, jeśli tylko zaakceptuję tę gorszą czerń. Musze porównać oba w sklepie.
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
SX2262W ma tylko lepszą czerń. Pozostałe aspekty obrazu są lepsze w SX2462W.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Ok, dzięki wielkie.
Panie Tomku - 3 godziny tutaj dało mi więcej niż dwa tygodnie błądzenia na innych forach
Panie Tomku - 3 godziny tutaj dało mi więcej niż dwa tygodnie błądzenia na innych forach
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Dzięki. Po to jest to forum.teuton pisze:3 godziny tutaj dało mi więcej niż dwa tygodnie błądzenia na innych forach
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Panie Tomku, jeszcze sobie tak pomyślałem - może ma Pan jakieś wieści z branży na temat nowości, czy EIZO w tym roku pokaże może jakieś nowe modele i warto by było poczekać? SX2462W to przeciez już dosyć stary model. Głupio by było, gdybym go teraz kupił, a za miesiąc pojawił się nowy model.
Pytanie jeszcze o starsze modele 24", przykładowo S2433W, S2433WFS - czy warto brać je pod uwagę, czy mają jednak zdecydowanie gorsze parametry?
Pytanie jeszcze o starsze modele 24", przykładowo S2433W, S2433WFS - czy warto brać je pod uwagę, czy mają jednak zdecydowanie gorsze parametry?
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Następca SX2462W już się pojawił jakiś czas temu - CX240. Mamy rzadki przypadek, kiedy poprzednik i następca są sprzedawane równolegle. Z tego wynika mocna przecena SX2462W.
S2433W nie jest już dostępny. Tylko ew wyprzedaż. Parametrami rzecz jasna są wyraźnie gorsze od SX2462W.
S2433W nie jest już dostępny. Tylko ew wyprzedaż. Parametrami rzecz jasna są wyraźnie gorsze od SX2462W.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Warto rzucić jeszcze okiem na ofertę NEC PA242W. Monitor ma kilka ciekawych opcji i bardzo szeroki zakres gamutu barwnego a jest relatwnie tani.
Aktualńie jest to najniższy z seri profesjonalnej NEC a papier dostarczany z monitorem przeraźa;)
Aktualńie jest to najniższy z seri profesjonalnej NEC a papier dostarczany z monitorem przeraźa;)
Tomasz Gut
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Ale jest na IPS, a komuś przyzwyczajonemu do PVA może być kłopotem.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Zgadza się lecz ktoś kto całe lata oglądał CRT też nie da się przedstawić takich samych warunków
Tomasz Gut
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: S2231W - jaki godny następca?
Ale przedmówca ma LCD z PVA nie CRT.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości