EIZO Foris FG2421-PL

[max]

Na prad.de http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html tylko "befriedigend"...

[saper1972]

Będzie ta dalsza część opisu ? bo od tygodnia nawet słowa a przydałoby się jakieś podsumowanie/filmik z działania tego monitora.

[Tom01]

Myślę, że jutro uda się dokończyć. "Filmików z działania" nie będzie, bo niby jak to zrobić i co miałyby pokazywać? Nie da się zobaczyć walorów obrazu oglądając film z niego na swoim własnym. Tak się tylko oszukuje ludzi w reklamach telewizorów.

[michaelius]

Trzebaby miec kamere 480 fps+ i puszczac w 6 krotnym spowolnieniu

[r102]

Zwróć uwagę że Tom jednak pisał nie o sprzęcie do nagrywania tylko o sprzęcie do odtwarzania...

Zresztą chyba zapomniał o tym niedawno opisywanym cud-monitorze dla NASA -
jakiejś tam odmianie Duravision - może na nim można by oceniać tego Forisa ? Jak myśli Tom01 ?

Nada się - i czy Eizo nam przyśle takie dla właściwego odbioru filmiku ?

[Marazm]

Mam dwa pytania do Tom01:
1. Mówił pan, że ten monitor "do wszystkich innych zastowań jest przeciętny jak na standardy EIZO". Może pan to rozwinąć? Chcę wymienić monitor (HP LP2465 - także PVA), sporo wolnego czasu spędzam na grach ale także wykorzystuje komputer do tych innych zastosowań: oglądnia filmów, programowania, pracy z tekstem, internetu. Zastanwiam się czy przy takiej zmianie monitora nie poczuję degradacji (wyraźnej) w tych pozostałych zastosowaniach?
2. Rozumiem, że ten monitor będzie dostępny w ofercie mastiff.pl. Czy możliwa będzie selekcja (mimo innych zastosowań niż graficzne)? Czy ma sens przeprowadzenie kalibracji dla tego monitora i czy można jej dokonać w trakcie selekcji?

(Mam nadzieję, że nic nie poplątałem z tą kalibracją i selekcją)

[Tom01]

Ad1. FG2421 to sprzęt tak naprawdę wyłącznie do gier i w tym zastosowaniu pokazuje swoje walory. Do celów bardziej ogólnych proponuję EV2436W.
Ad2. Monitory są dostępne. Selekcja jak najbardziej jest możliwa. Kalibracja do celów niegraficznych nie jest konieczna. Jednakże ludzie zlecają nawet kalibrację telewizorów, które rzecz jasna nie mają żadnych związków z pracą graficzną. Chodzi o optymalne, poprawne ustawienie. Selekcjonowany monitor można od razu skalibrować.

[Marazm]

Ad1. FG2421 to sprzęt tak naprawdę wyłącznie do gier i w tym zastosowaniu pokazuje swoje walory. Do celów bardziej ogólnych proponuję EV2436W.
Ad2. Monitory są dostępne. Selekcja jak najbardziej jest możliwa. Kalibracja do celów niegraficznych nie jest konieczna. Jednakże ludzie zlecają nawet kalibrację telewizorów, które rzecz jasna nie mają żadnych związków z pracą graficzną. Chodzi o optymalne, poprawne ustawienie. Selekcjonowany monitor można od razu skalibrować.

Odpowiedział pan jak sprzedawca nie jak entuzjasta... Może ujmę moje pytanie w inny sposób. Czy Foris 2421 w zastosowaniach biurowo-domowych, o których pisałem wcześniej, wprowadzi pogorszenie (wyraźne lub nie) jakości "pracy" w stosunku do średniej klasy paneli PVA z 2008 roku? ( http://www.prad.de/en/monitore/review-hp-lp2465.html )
Mój upór wynika z faktu, że nie mam mozliwości porównania mojego starego monitora z tym Forisem a zastanawiam się na selekcją (zwłaszcza w kontekście cross-hatchingu) co uniemożliwi zwrot w ramach 10 dni gdyby mi się bardzo pogorszyły subiektywne warunki pracy. Wiem, że nie ma pan pewnie doświadczenia z moim panelem więc proszę o opinię przybliżoną. Tak czy inaczej jestem bardzo zainteresowany możliwościami tego monitora w grach i chce mieć świadomość "coś za coś"...

[Tom01]

HP LP2465w to sprzęt korporacyjny, EIZO FG2421 z kolei do zawodniczego grania. Inne kategorie, inne rozwiązania techniczne. Jeden nie jest w żaden sposób zamiennikiem drugiego, ani nie nadaje się na następcę. Odradzam FG2421 do zastosowania ogólnodomowego jeśli nie ma dużej przewagi gier. Jak wielokrotnie napisałem, FG2421 to wąsko specjalizowany sprzęt WYŁĄCZNIE do gier. Niezbyt się nadaje do czegokolwiek innego. To znaczy nadaje się, ale po co, kiedy są lepsze. W okolicach 2 tys zł jest do wyboru ze 4-5 dobrych monitorów, każdy do czego innego. Musi Pan jednak sam rozważyć, czy ważniejsza jest wygoda pracy ogólnej, czy walory w grach. Przy zastosowaniach ogólnych na FG2421 przeszkadzać może silne fioletowienie pod kątem, błyskawiczna utrata kontrastu. Przy grach natomiast jest fenomenalnie szybki i analizuje obraz pod kątem ukrywających się wrogów w krzakach. Pytanie, co ważniejsze? Jeśli szuka Pan sprzętu na następcę LP2465w to zdecydowanie proponuję EV2436W, ew lepszy. Lepiej spróbuję doradzić, jeśli napisze Pan dokładnie jaki jest powód zamiany, co w obecnym Panu przeszkadza?

[Marazm]

I za tą odpowiedź dziękuję! Powody zmiany są dwa:
1. Input lag, dużo gram - w pracy programuję a w domu się odprężam, choć czasem przynoszę "robotę do domu"
2. Uszkodzenie powłoki - to akurat ciekawe czy ma pan jakieś doświadczenia w tym kontekście - siedząc długo przy komputerze nie obejdzie się bez konsumpcji... Jak przypuszczam nalewałem koli do szklanki i malutkie kropelki (bąbelki) osiadły na powłoce. Nie zauważyłem tego w pierwszej chwili a jak już zauważyłem to było za późno... Powłoka ma wżery, potem próbowałem doczyscić i tylko pogorszyłem sprawę - zbyt duży nacisk na matrycę (za głupotę się płaci) i jest zacieniowana. Na białym tle doprowadza mnie to szału. Pytanie czy to zwykłe zachowanie powłok? We wczesniejszych monitorach i tych, których używam w pracy nic takiego się nie zdarzyło.

Wracając do Forisa - rozumiem, że poczuję degradację jakości w zwykłaych zastosowaniach za to zaspokoję potrzeby "gadżeciarstwa" w zakresie gier - bo nie mam pojęcia (nie widząc forisa w akcji) czy odczuje poprawę skuteczności w grach... Taaaaaaaaaa, "wybór należy do Ciebie"

[Tom01]

Fakt, LP2465w nie jest demonem szybkości. Wżery z Coli? To ciekawe. Kurde, a my to pijemy. Plamy pod wpływem za dużego nacisku to częste zjawisko. Niestety nieodwracalne. Można spróbować naprawić, ale koszt przekroczy wartość tego monitora (rozebranie i poskładanie matrycy to 500zł) i nie ma gwarancji, że się uda. Najrozsądniejsze co można zrobić to wystawić na Allegro, choć uszkodzony będzie ciężko sprzedać za więcej niż 100 zł, albo, jeśli elektronika sprawna, odsprzedać na części przy zakupie nowego. Jakby co, w tym pomogę. Akurat potrzebuję płyty i zasilacza z takiego modelu.

Co do FG2421, jako że to specyficzny sprzęt, mogę Panu wypożyczyć na kilka dni. Oceni Pan, czy to jest to, czego Pan szuka. Na pewno daje zupełnie inny obraz niż LP2465w i będzie wymagał adaptacji.

[Marazm]

Mój kolega twierdzi, że to nie tyle cola sam w sobie ale CO2 z napojów gazowanych - to on jest podobno odpowiedzialny za środowisko kwasowe. Nie wiem czy to prawda choć temat jest interesujący na przyszłość i jako przestroga dla innych. Mam nadzieję, że to tylko ułomność powłoki tego modelu HP a nie generalna słabość powłok matowych - nikomu innemu ani mi się to nie zdarzyło. A napoje gazowane piłem zawsze i pewnie zawsze przy nalewaniu tworzy się efekt rosy...

A co do wypożyczenia Forisa - dla mnie BOMBA!
Teraz to tylko kwestia organizacyjna - rozumiem, że kontakt telefoniczny byłby wskazany?

[Tom01]

Cola zawiera kwas fosforowy i to sporo. Ale żeby wyżarł plastik? Tworzywa sztuczne mają do do siebie, że są odporne nawet na silnie żrące kwasy i zasady.

Co do wypożyczenia -> PW.

[Marazm]

Tak wiem, że zawiera kwas fosforowy ale podobno odpowiedzialny jest CO2... Równie dobrze mógłby to byc cukier Nie wiem czy to prawda i nie zachęcam do eksperymentów.

[saper1972]

HP LP2465w to sprzęt korporacyjny, EIZO FG2421 z kolei do zawodniczego grania. Inne kategorie, inne rozwiązania techniczne. Jeden nie jest w żaden sposób zamiennikiem drugiego, ani nie nadaje się na następcę. Odradzam FG2421 do zastosowania ogólnodomowego jeśli nie ma dużej przewagi gier. Jak wielokrotnie napisałem, FG2421 to wąsko specjalizowany sprzęt WYŁĄCZNIE do gier. Niezbyt się nadaje do czegokolwiek innego. To znaczy nadaje się, ale po co, kiedy są lepsze. W okolicach 2 tys zł jest do wyboru ze 4-5 dobrych monitorów, każdy do czego innego. Musi Pan jednak sam rozważyć, czy ważniejsza jest wygoda pracy ogólnej, czy walory w grach. Przy zastosowaniach ogólnych na FG2421 przeszkadzać może silne fioletowienie pod kątem, błyskawiczna utrata kontrastu. Przy grach natomiast jest fenomenalnie szybki i analizuje obraz pod kątem ukrywających się wrogów w krzakach. Pytanie, co ważniejsze? Jeśli szuka Pan sprzętu na następcę LP2465w to zdecydowanie proponuję EV2436W, ew lepszy. Lepiej spróbuję doradzić, jeśli napisze Pan dokładnie jaki jest powód zamiany, co w obecnym Panu przeszkadza?

Przy tak fenomenalnym kontaście nadaje się chyba także do oglądania filmów (powinien szczególnie brylować w filmach w których przeważają ciemne scenerie -horrory,Sci-Fi).Przeczytałem większość Twoich wypowiedzi i w jednej z nich napisałeś, że do domu nie za bardzo nadaje się monitor IPS i wszelki jego odmiany, więc od razu odpada z 75% monitorów dostępnych w sprzedaży a nie grając od rana do wieczora TN też odpada, pozostaje więc VA i wszelkie odmiany.
Utrata kontrastu pod kątem nie powinna byc problemem bo w 99% chyba każdy patrzy na monitor na wprost, niestety bez jakichkolwiek punktów odniesienia w postaci porównania obrazu na FG2421 a jakimś innym monitorze ciężko się wypowiadać a nawet na Youtube filmików pokazujących działanie tego Forisa znalazłem słownie JEDEN (biorę poprawkę że oglądam to na swoim monitorze) ale jest to dosłownie urywek filmu i kilka sekund jakiejś gierki typu RTS, zero jakiegokolwiek porównania chociażby wyświetlania pulpitu,stron internetowych, jakiś fotek, czyli wszystkiego co można określić jako użytek ogólny.

[Tom01]

Przy tak fenomenalnym kontaście nadaje się chyba także do oglądania filmów

Film faktycznie wygląda lepiej na takiej matrycy niż na IPSie. Sharp od dłuższego czasu intensywnie reklamuje swoje telewizory w których montowane są ekrany w technice UV2A. Ale tak poważnie, do filmów nadaje się plazma a nie LCD, choćby najlepszy.

[saper1972]

Przy tak fenomenalnym kontaście nadaje się chyba także do oglądania filmów

Film faktycznie wygląda lepiej na takiej matrycy niż na IPSie. Sharp od dłuższego czasu intensywnie reklamuje swoje telewizory w których montowane są ekrany w technice UV2A. Ale tak poważnie, do filmów nadaje się plazma a nie LCD, choćby najlepszy.

Chłopie nie załamuj mnie raczej plazmy nie kupię, nie ta pensja zresztą TV mam tu idzie o dobry (w sensie dla amatora) monitor a biorąc pod uwagę,że "gruz" dostępny w sklepach kosztuje powiedzmy 400-600 PLN to ten Foris jest prawie 4 razy droższy, rozumiem że do zastosowań profesjonalnych absolutnie się nie nadaje ( bo jak sam napisałeś nie do tego został stworzony) ale rozumiem że wszelkiej maści Asusy typu MX279h (AH-IPS) czy nawet PB278Q (PLS) zostawia w tyle nie mówiąc o Samsung S27A850D ?

[Tom01]

Nie porównujmy EIZO do Samsungów czy Asusów. Nawet gdybyśmy wzięli najtańszy model, to jest wciąż inny kosmos.

[saper1972]

Nie porównujmy EIZO do Samsungów czy Asusów. Nawet gdybyśmy wzięli najtańszy model, to jest wciąż inny kosmos.

Oczywiście rozumiem z tym, że nie za bardzo jest do czego go porównać bo ujmy na Honorze nie przyniosło by mu porównanie do powiedzmy jakiegoś NEC-a ale w tym przedziale cenowym znalazłem tylko
NEC MultiSync EA244WMi ale to niestety IPS, więc nie o to mi chodzi bo nie uśmiecha mi się w lekko zaciemnionym pokoju oglądać więcej srebrzenia niż obrazu.

[Tom01]

EIZO ma kilkukrotnie szerszą ofertę monitorów biurkowych niż NEC i FG2421 nie ma nawet nic podobnego u konkurencji.