Ustawienie jasności, jaskrawości ekranu dla laika

[Aggressiv]

Dobry,

Zakupuje monitor + kalibracje w sklepie i nie jestem pewien czy wybrać 120cd czy może mniej ?
SX2262W który pan Tom01 polecił (w kwocie którą dysponowałem).

Głównie pracuje w nocy, a w dzień i tak posiada zasłonięte rolety. Prawdopodobnie będę posiadał światło zza monitora by tak oczu nie psuć.
Proszę o szybką radę.

[Tom01]

Jasności się nie wybiera. Wynika samoistnie z warunków oświetleniowych w miejscu pracy.

[Czornyj]

SX2262W ma tryby USER 1-2-3 - zwykle kalibruję je na 40, 80 i 120cd/m^2 do pracy w mroku, warunkach normalnych i silnie nasłonecznionych.

[ttimon]

SX2262W ma tryby USER 1-2-3 - zwykle kalibruję je na 40, 80 i 120cd/m^2 do pracy w mroku, warunkach normalnych i silnie nasłonecznionych.

Jeżeli dobrze rozumiem proces, to wynikiem każdej z kalibracji, jest też nowy plik profilu .icc, który jest kojarzony z monitorem w systemie zarządzania kaolorami systemu operacyjnego.

Pytanie, jak przy zmianie trybu USER 1-2-3 zmienia pan profil icc w systemie? Ręcznie?

[Czornyj]

Wystarczy dla 80cd/m2, praktycznie niczym się nie różnią.

[bartek]

W nawiązaniu do różnych wzmianek choćby na tym forum, bardzo proszę o dodatkowe informacje w kwestii doboru mocy podświetlania monitora.

Najpierw taka najbardziej ogólna teoria. Mówi ona o kalibracji pod 80, 100 i 120 cd/m2. 80 - w nocy, 120 - w słoneczny dzień, 100 - standard.

Wiadomo jednak, że jak coś jest ogólne tzn. że jest do czterech liter
Dlatego też chciałbym temat podrążyć dalej.

Kolejny etap to (chyba) wzięcie czystej kartki papieru, ustawienie jej obok ekranu i porównanie czy biały ekran monitora daje zbliżoną biel do kartki.

I tutaj pojawia się problem, zwłaszcza wieczorem, którego nie do końca rozumiem. Załóżmy, że jedyne światło w pomieszczeniu to światło z oświetlenia elektrycznego w pokoju. Z racji, że to prywatny pokój to standardowo jest dość skąpe. Robimy więc pomiary. Wychodzi nam, np. 30cd/m2. Więc według teorii, na takiej jasności powinniśmy obrabiać zdjęcia (pomijamy czy dany monitor pozwala zejść na nisko). Argument za tym jest chyba jasny - papier nie ma podświetlania i nie świeci - w takim razie matryca też powinna nie wykazywać właściwości "świecenia" tylko imitować kartkę papieru.

I tutaj jest kwestia, której nie rozumiem. Bo moim zdaniem zwyczajnie jest za ciemno. W takim otoczeniu nie ośmieliłbym się oceniać fotografii na papierze, niektóre szczegóły by mi gdzies poginęły przed oczami. I tak samo będzie z obróbką. Jest po prostu za ciemno - mimo, że prawdziwie.

Co w takim razie możemy zrobić? Wydaje mi się, że są 2 opcje:

1 - (Ta zapewne zostanie obalona naukowo ) - Zwiększami podświetlenie monitora, bo cała teoria "nie świecącym papierze" nie jest istotna. Monitor, dzięki możliwości większego podświetlenia niż teoertyczne warunku, symuluje nam pracę w dobrze oświetlonym pomieszczeniu. Oczywiście z jakimś tam błędem, ale efekt końcowy (wydruk) powinien wyjść lepiej niż przy pracy w ciemnym pomieszczeniu z ciemnym monitorem. Do tego dochodzi wielkość źrenicy oka, która też potrafi się dostosować. Pytanie tylko - do jakiej granicznej wielkości możemy zwiększyć podświetlenie w miarę ciemnym pomieszczeniu? Czy teoertyczne 80cd/m2 nie jest za dużo?

2 - Za wszelką cenę próbujemy rozświetlić pomieszczenie do sensownego poziomu - np. aby biel kartki leżącej koło monitora była zbliżona do monitora z podświetleniem 80cd/m2.

I zapewne druga opcja jest optymalna, ale ciekawi mnie jak bardzo pierwsza opcja jest "niepoprawna". Czy to będzie ogromny odchył czy z przedziału +/-5-10%?

Zastanawiam się jeszcze - jak zmierzyć jasność pokoju? Czy nie można do tego wykorzystać spektrofotometra, odwracając czujnik w przeciwległą stronę od matrycy monitora?


Z góry dziękuję za podjęcie dyskusji. Zwyczajnie nie mogę uwierzyć, że w pokoju mam tak ciemno, jak wskazuje na to "test z kartką" i nie moge uwierzyć, że wszycy wieczorami odpalają 10 lamp po 1000W, aby stworzyć sensowne warunki pracy

[Tom01]

Druga opcja jest nie tylko właściwa, ale wręcz pożądana. Pierwsza jest niepoprawna przez problem fizjologiczny. Przy zbyt małej ilości światła następuje poważne upośledzenie widzenia barwnego. Czyli monitor wyświetla dobrze, ale my źle widzimy.

[Czornyj]

Największy błąd jest powodowany przez zbyt ciemne tło wokół zbyt jasnego monitora. Jeśli tło wokół monitora jest ciemniejsze od 50% szarości (dla gamma 2,2 - 119,119,119), to należy dać na nie więcej światła.

Oświetlenie w pomieszczeniu nie powinno być zbyt jasne, bo powoduje na dyfuzorze flarę obniżającą kontrast monitora. Przykładowo - norma ISO 12647 nakazuje, by oświetlenie w otoczeniu nie było wyższe niż 12,6-25,2% jaskrawości monitora, tj. dla 80cd: 80 x 3,141 = 251 lux, czyli w otoczeniu powinniśmy mieć 32-63 luxów. Zasadniczo zatem tylko tyle, by tło za monitorem nie było ciemniejsze od 50% szarości. Intensywniejsze światło w otoczeniu może powodować błędy nie mniejsze niż jego brak.

Jeśli nie jest wykonalne by oświetlić tło wokół monitora światłem dającym wizualnie odpowiednik 50% szarości na ekranie, zdecydowanie lepiej jest przyciemnić ekran niż pracować na zbyt jasnym, ew. należy dodatkowo korygować TRC monitora. Co do zasady - kolorymetria, na której oparte jest zarządzanie barwą oparta jest na modelu widzenia fotopowego (dziennego), zatem im bardziej schodzimy poniżej zakresu 80-160cd/m^2, tym gorzej charakteryzuje stan naszej percepcji, która zaczyna przechodzić w stan przejściowy pomiędzy widzeniem fotopowym a mezopowym (wieczornym).

Ponieważ jednak w praktyce fotograficznej częściej niż rzadziej zdarza się, że klient dokonuje oceny barw w ciemnych okolicznościach przyrody nie należy ślepo trzymać się kolorymetrii, bo może to prowadzić do rozczarowań. Albo przekazywać odbitki/fotoalbumy z zakazem obserwacji w nieodpowiednich warunkach oświetleniowych, względnie załączać lampkę światła dziennego do ich oglądania.

[Tom01]

zaczyna przechodzić w stan przejściowy pomiędzy widzeniem fotopowym a mezopowym (wieczornym).

Problem bierze się stąd, że w wyniku uwarunkowań odzwierzęcych, zmysły mamy "zaprogramowane" na pomaganie w przeżyciu a nie do zasad kolorymetrii. Stąd, kiedy jest mało światła, jaśniej widzimy tony średnie aby wieczorem łatwiej dostrzec zwierzę czające się w krzakach, aby nas skonsumować. Obecnie czasy się zmieniły, ale oczy nie. Powyższe uwarunkowania rzucają kłody pod nogi w sytuacji jeśli myślimy, że widzimy normalnie, tylko ciemniej, ale tak nie jest. W takich warunkach wszystko na monitorze będzie za jaskrawe i z wypaczoną gammą - obraz generalnie będziemy widzieli zbyt jasno. W dzień ten sam materiał będzie za ciemny i wyprany z koloru. Popularny przedmiot narzekań na forach fotograficznych.

[Czornyj]

Tak, ale wpływ na sposób postrzegania krzywej kontrastu (TRC) ma pole w zasięgu wzroku (130 stopni) wokół stymulantu, a nie światło w pomieszczeniu:


Światło w pomieszczeniu wywołuje flarę obniżającą kontrast, co czyni obraz mdłym i wypranym z kolorów - stąd narzekania fotografów pracujących w dzień w zbyt jasnym otoczeniu. Punkt czerni wyświetlacza jest zależny od ilości odbijającego się od niego światła, czego skrajnym przykładem jest np. laptop oglądany w lecie na plaży, gdzie od czerni może się odbijać więcej światła, niż jest emitowane przez podświetlenie ekranu jako biel.

[bartek]

A jak zatem mogę sobie sam zmierzyć ile mam światła (luxów) w pomieszczeniu? Czy odpowiednie mierniki kosztują fortunę i lepiej ustawiać "na oko"?

[Tom01]

Tak jak Pan robił - "na kartkę".

[mkrupa]

Oświetlenie w pomieszczeniu można zmierzyć za pomocą aparatu fotograficznego i onlinowego kalkulatora:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=10&t=343& ... ator#p2666

Pomiar naprawdę dokładny (potwierdzone miernikiem).

[bartek]

Oświetlenie w pomieszczeniu można zmierzyć za pomocą aparatu fotograficznego i onlinowego kalkulatora:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=10&t=343& ... ator#p2666

Pomiar naprawdę dokładny (potwierdzone miernikiem).

Dzięki za link - nie widziałem tego tematu wcześniej. Swoją drogą, to zastanawiam się czy nie lepiej użyć światłomierza, który potrafi zmierzyć światło padające. Wynik chyba będzie jeszcze dokładniejszy?

[Czornyj]

Dokładne pomiary nie są istotne, to i tak będzie się zmieniać w ciągu doby - z tyłu ma być 50% szarości, z przodu ma być w miarę ciemno. Nie musi być idealnie, ma być w miarę dobrze.