Monitor dla studenta architektury +/- 1200zł

[Tom01]

Mz. zarówno taki szum i jak i "szum", o wysokiej częstotliwości, jest znacznie lepszy od idealnego prostokąta 200Hz = stroboskopu.

Gdyby silny szum był na zboczu sygnału, faktycznie można byłby w ten sposób spekulować. Silny szum w tym miejscu gdzie widać na zrzucie, niczym dobrym nie jest.

[Michaello]

NEC EA244WMi według mojego info możesz obejrzeć w Colorstore, w centrum.
Zadzwoń jednak i umów się przed wizytą.

Bardzo dziękuję za info. Zdążyłem jeszcze dziś obejrzeć tam tego NEC-a. Niestety nie dało rady obejrzeć plików, które zabrałem ze sobą do galerii Eizo. Zaskoczyło mnie świecenie czerni przy dolnych rogach monitora. O to chodzi: http://www.prad.de/images/monitore/nec_ ... l_schw.jpg . Ja wiem, że to IPS i tam z czernią tak jest, ale tak subiektywnie w FS2333 było to mniejsze. Czyżby to ta elektronika od Eizo? Z początku pomyślałem, że może to być kłopotliwe przy AutoCADzie. Po powrocie odpaliłem cada i jednak stwierdziłem, że na tych rogach nie powinno być tak źle. A patrząc na znany obrazek: https://monitory.mastiff.pl/images/ekrany.jpg widać różnice w porównaniu do 23-cali.

[Tom01]

Ja wiem, że to IPS i tam z czernią tak jest, ale tak subiektywnie w FS2333 było to mniejsze. Czyżby to ta elektronika od Eizo? .

Zarówno EIZO FS i EV mniej świecą od NECów EA, a to mocno wpływa na srebrzenie. Poza tym 23-ki mają inne matryce niż 24-ki. Mniej srebrzące, lepiej oświetlone. Więcej tutaj: http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1327&p=13248#p13248

[Michaello]

Czy tak mniej to ja nie wiem Kolega Czornyj robił swego czasu test EV2436 i srebrzenie czerni było porównywalne z tym co widziałem 2 dni temu:

Zwłaszcza te dolne rogi.

Stąd mam pytanie. Czy jeśli trafiłbym na model z takim efektem to uznać to za coś normalnego, czy wymieniać na nowy? Na Święta wyjechałem do domu z Warszawy i najlepszą opcją będzie kupno w którymś sprawdzonym sklepie internetowym (możliwość zwrotu w ciągu 10dni bez podania przyczyny), a nie chcę się zbyt długo wstrzymywać. Budżet raczej się też nie podniesie.

[Czornyj]

IPS to IPS, magiczne zasilacze i artystyczne płyty główne na srebrzenie wiele nie pomogą. Pomóc może OCF jak w CX240 - ale jest to rozwiązanie drogie, więc szanse na to że będzie stosowane w budżetowych wyświetlaczach biurowych na chwilę obecną są nikłe.

[Tom01]

IPS to IPS, magiczne zasilacze i artystyczne płyty główne na srebrzenie wiele nie pomogą.

Trochę pomogą, bo srebrzenie jest również funkcją jaskrawości a regulacja jaskrawości jest największa możliwa w EV. Praktycznie da się zjechać do zera. To ważne w tej klasie monitorów, bo nie są używane jak graficzne, w właściwym oświetleniu, tylko słabym, często domowym, więc niskie jaskrawości są pożądane. A jak się zmniejsza jaskrawość to i zmniejsza się srebrzenie. W EIZO nie pracują idioci i zdają sobie sprawę, konstruując monitor do celów ogólnych, że srebrzenie jest problemem i nie da się go wyeliminować od strony panelu. No więc, podeszli od drugiej i zrobili zasilacz pozwalający na minimum jaskrawości 0,2nita. Są monitory które mają taką czerń, jak ten biel przy ustawieniu na minimum.

[Czornyj]

IPS to IPS, magiczne zasilacze i artystyczne płyty główne na srebrzenie wiele nie pomogą.

Trochę pomogą, bo srebrzenie jest również funkcją jaskrawości a regulacja jaskrawości jest największa możliwa w EV

Różnica zakresu dostępnej regulacji jest bez znaczenia - EV schodzi poniżej 1cd/m^2 gdzie już kompletnie nic nie widać niezależnie od warunków, EA do 8cd/m^2 gdzie ledwo co widać w całkowitym mroku.

[Tom01]

Różnica zakresu dostępnej regulacji jest bez znaczenia

Ma znaczenie, bo EV nie miga niezależnie od jasności.

[Czornyj]

Z miganiem EA jest jak z Yeti - wszyscy o nim słyszeli, tylko jeszcze nikt nie widział.

W dolnym zakresie regulacji częstotliwość PWM EA oraz EV jest praktycznie taka sama.

[Tom01]

Ano właśnie. Nie samym PWM człowiek żyje.

Więcej będzie jak skończę pisać o EV-kach i zabiorę się za materiał o EA.

[max]

Z miganiem EA jest jak z Yeti - wszyscy o nim słyszeli, tylko jeszcze nikt nie widział.

... ale niektórzy poczuli.

W dolnym zakresie regulacji częstotliwość PWM EA oraz EV jest praktycznie taka sama.

... ale wypełnienie jest inne. Przy 10% regulacji w EA wypełnienie wg mnie będzie równe 10%, a w EV 50%.
http://extrahardware.cnews.cz/galerie/p ... _05_10.png
http://www.extrahardware.com/article/ei ... trana/0/10

http://www.flatpanelshd.com/focus.php?s ... 1362457985
http://www.tftcentral.co.uk/articles/pu ... lation.htm

Więcej będzie jak skończę pisać o EV-kach i zabiorę się za materiał o EA.

Proszę dokładnie sprawdzić, bo wg wszelkich znaków na niebie , na ziemi, i w internecie, EV mrugają w sposób pozwalający na łatwe wykrycie (nie gołym okiem oczywiście) poniżej 18-20% regulacji jasności.
http://www.flatpanelshd.com/review.php? ... 1373355929
https://www.youtube.com/watch?v=A8_yRi4xreM
Nie pasuje mi to do dotychczasowych pomiarów http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1327, w szczególności powyżej 20%, więc jestem ciekawy bardziej dogłębnego uzasadnienia.
Konkretnie dlaczego u Ciebie powyżej 6% regulacji są impulsy napięcia zasilającego z częstotliwością 200Hz (ze stałym wypełnieniem rzędu 20%), a u innych nie ma wcale tj. powyżej 20% regulacji przebieg napięcia jest praktycznie stały/płaski?
http://extrahardware.cnews.cz/galerie/p ... _04_25.png

Nasuwałoby się też pytanie, dlaczego w EIZO powyżej 20% regulacji przebieg napięcia jest płaski, a poniżej 20% już nie. Wg mnie, obniżanie napięcia poniżej 20% regulacji powoduje zbyt dużą zmianę temperatury barwowej podświetlenia W-LEDów, stąd decyzja o przejściu na PWM. Prawdopodobnie efektywność świecenia niebieskiej diody i jednoczesnego wzbudzania żółtego luminoforu jest dość różna powyżej i poniżej 20% jasności. Skutkiem utrzymania stałego napięcia do samego dołu byłoby prawdopodobnie wpadanie podświetlenia w niebieskie (lub ew. żółte) zabarwienie, spowodowane brakiem równowagi intensywności świetlnej niebieskiej diody i żółtego luminoforu.
Ot, takie moje przypuszczenia, więc nie zaśmiecam wątku o EV.

[Tom01]

Nie "u mnie", tylko oscyloskop tak pokazuje, podłączony wprost do lampy. Prawdziwy oscyloskop, nie karta dźwiękowa. Nie moja wina, że taki jest przebieg.

[Czornyj]

Nasuwałoby się też pytanie, dlaczego w EIZO powyżej 20% regulacji przebieg napięcia jest płaski, a poniżej 20% już nie. Wg mnie, obniżanie napięcia poniżej 20% regulacji powoduje zbyt dużą zmianę temperatury barwowej podświetlenia W-LEDów, stąd decyzja o przejściu na PWM. Prawdopodobnie efektywność świecenia niebieskiej diody i jednoczesnego wzbudzania żółtego luminoforu jest dość różna powyżej i poniżej 20% jasności. Skutkiem utrzymania stałego napięcia do samego dołu byłoby prawdopodobnie wpadanie podświetlenia w niebieskie (lub ew. żółte) zabarwienie, spowodowane brakiem równowagi intensywności świetlnej niebieskiej diody i żółtego luminoforu.
Ot, takie moje przypuszczenia, więc nie zaśmiecam wątku o EV.

Ze specyfikacji W-LEDów stosowanych w podświetleniach LCD wynika, że o ile zmiana temperatury barwowej wraz ze spadkiem natężenia ogólnie nie jest duża i ma stały przebieg, o tyle nie jest zalecane schodzenie poniżej 10% napięcia znamionowego (o ile sorting current to napięcie znamionowe) w celu utrzymania stabilnych parametrów (cokolwiek to oznacza).

[Tom01]

"Current" to prąd.

[Czornyj]

"Current" to prąd.

tak - miałem na myśli prąd znamionowy

[Czornyj]

Z miganiem EA jest jak z Yeti - wszyscy o nim słyszeli, tylko jeszcze nikt nie widział.

... ale niektórzy poczuli.

Wg badań negatywne skutki zdrowotne mogą mieć częstotliwości 100-160Hz. W zakresie 160-200Hz wpływ migotania na samopoczucie jest już pomijalny, a powyżej tej częstotliwości siatkówka przestaje reagować.
http://grouper.ieee.org/groups/1789/Fli ... _26_10.pdf

[Michaello]

Chwilowo odświeżę temat. Monitor (EA244WMi) mam zamiar zamówić w niedzielę/poniedziałek. Tymczasem dostałem informację od pewnej osoby o tym modelu jakoby został wycofany ze sprzedaży w newegg ze względu na skargi dotyczące migotania PWM, dużo sztuk miało fabrycznie wadliwą matrycę, serwis NECa w Polsce leży i kwiczy, oraz, że..piszczy.

Nie wiem jak na to patrzeć. W porównaniu do niezłych recenzji i tego co pisaliście w tym wątku trochę dziwne te informacje. Możecie się ustosunkować na ile to prawda?

[max]

Sprawa rzekomego migotania tego, jak i innych modeli z podświetleniem LED, z regulacją PWM o "niskiej" częstotliwości, była wielokrotnie komentowana.

Zdaniem jednych powyżej 200Hz migotania nie widać. Zdaniem innych nie widać, ale może być odczuwalne.
Przytoczone powyżej badania wskazują, że nie powinno to mieć znaczenia. Tysiące użytkowników jednak narzeka, gdyż efekt dość łatwo wykryć domowymi sposobami. Czy niskie PWM jest faktyczną przyczyną narzekań - do końca nie wiadomo.
No w każdym razie kwestia jest kontrowersyjna ze względu na praktycznie zerową bezwładność LEDów. Obawiam się, że jasnej odpowiedzi nie da się uzyskać, ze względu na poruszanie się w obszarze granicznym i decyzję będziesz musiał podjąć sam, stosownie do Twojego "progu ostrożności".

Na tym forum polecane są 2 monitory biurowo/domowe 24" z tego przedziału cenowego: NEC EA244WMi i EIZO EV2436W.
NEC EA244WMi: PWM = 280Hz, w całym zakresie regulacji
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil10.html
EIZO EV2436W: tu kwestia sporna - według jednych monitor nie miga powyżej 20% regulacji, poniżej 20% ma PWM = 200Hz, wg innych:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1326&start=10
http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1327

Za EIZO przemawia (rzekomy) brak migotania (powyżej 20% jasności),większe wypełnienie impulsu przy niższej jasności oraz staranniej zaprojektowane zasilanie.
Za NECiem przemawia wyższa o 40% częstotliwość pracy układu PWM, co przy przygranicznych wartościach może mieć równie duże znaczenie.

PS. Ja myślę, że znaczne podwyższenie częstotliwości PWM w monitorach biurowo-domowych do kilkunastu tysięcy Hz jest kwestią czasu. Nawet jeśli nie jest to istotne praktycznie, co nie jest do końca jasne, opinie tysięcy użytkowników zrobią mz. swoje i producenci ulegną pod ich naciskiem, aby nie wypaść z obiegu...

PS2. Ze swojej strony mogę powiedzieć, że wymieniłem właśnie monitor CCFL z PWM=210Hz na monitor z GB-r LED i PWM=44000Hz i odczuwam pozytywną zmianę. Czy jest to zasługą bardzo wysokiej częstotliwości, nie potrafię stwierdzić, ale cel osiągnąłem eliminując wszystkie potencjalne przyczyny problemów.

[Michaello]

Sprawa rzekomego migotania tego, jak i innych modeli z podświetleniem LED, z regulacją PWM o "niskiej" częstotliwości, była wielokrotnie komentowana.

Wiem, wiem, ale ciężko z tego jakieś wnioski wysnuć. Chyba z 2 użytkowników, którzy kupili tego NECa nie stwierdziło, że migotanie jest kłopotliwe lub stwierdziło, że go nie widać. A propos tego migotania to mam 2 pytania:

1. Podesłałeś kiedyś ten link: https://www.youtube.com/watch?v=A8_yRi4 ... redirect=1 z migotaniem EV2336. Znalazłem dziś filmik pokazujący działanie "human sensora" w NEC-u: https://www.youtube.com/watch?v=sxHiGAp ... redirect=1. Czy od 0:20 do 0:23 widać migotanie, czy to tylko efekt spowodowany nagraniem ekranu (taki jak często w TV widać)?

2. Czy to migotanie jest w jakiś sposób większe w IPS? Czy w tańszych Dellach / Iiyamach (a więc półka niżej) jest to bardziej odczuwalne niż w tym NEC-u? Tam też efekt występuje:
https://www.youtube.com/watch?v=YnlnbQf ... redirect=1 (U2412M)
https://www.youtube.com/watch?v=hoQEM5n ... redirect=1 (U2312HM)
https://www.youtube.com/watch?v=0KvVQ2C ... redirect=1 (Iiyama X2377HDS)

Czy na matrycy TN też to można spotkać? Przyznam, że obecnie działam na "marketowej" taniej TN-ce i nawet przy małym podświetleniu ciężko takie coś zobaczyć.

[max]

Migotania w żadnym z monitorów nie da się zobaczyć na żywo, tak po prostu, patrząc na niego.
Przytoczone nagrania jedynie wskazują, że migotanie jest, z częstotliwością ok. 200-300Hz, i kiedy się zaczyna pojawiać (z reguły przy jasnościach niższych niż 100%). Rzeczywisty efekt, widziany na własne oczy, będzie jednak zupełnie inny. Nie będzie widać przemieszczających się pasów. Wynikają one z interferencji częstotliwości pracy podświetlenia i częstotliwości matrycy kamery. Są więc niejako tylko wskazówką, nie będą widoczne na żywo.
Wniosek należy wyciągnąć taki, że gdy widać pasy na nagraniach, to monitor stosuje PWM o względnie niskiej częstotliwości. Tylko tyle i aż tyle.
W domu, na żywo, można sobie pomachać ołówkiem przed oczami. Gdy widać pojedyncze cienie, a nie płynny ruch, to jest PWM o niskiej częstotliwości (jest tak w olbrzymiej większości przypadków).

Czy jest to uciążliwe/szkodliwe - to kwestia indywidualna. Jedni to czują, im to przeszkadza, innym nie. Gdybyś o tym nie wiedział, prawdopodobnie nie zwróciłbyś na to uwagi. Być może czułbyś szybsze zmęczenie (ogólne lub oczu), zależnie również od innych kwestii: *jasność otoczenia, * jasność monitora, * treść na ekranie (tekst, zdjęcia), * ilość czasu spędzona przy monitorze, * odległość monitora, * i wiele wiele innych. Przyczyny jednak trudno byłoby Ci dojść, gdyż tego migotania normalnie nie widać.

PWM nie ma związku z rodzajem matrycy (TN, IPS). Tzn. związek może być pośredni. Z reguły monitory na TN są najtańsze, więc raczej sterowanie podświetleniem też będzie niskiej jakości. Przy IPSach mamy już pełen przekrój jakości podświetlenia.