24" do 2k zł, NEC EA244WMi vs Eizo EV2436W vs Dell U2413

[Tom01]

Słabo to widzę. Te nowe DELLe są niesamowicie plamiaste i dodatkowo dostają silnych zafarbów nawet przy małej zmianie kąta. Na U3014 ciężko patrzeć, bo pod niewielkim kątem ciemne partie obrazu robią się ultramarynowe. Efekt jest nieprzyjemny.

No i oczywiście cały ten kit ze sprzętową kalibracją to blaga straszna. Żadnej sprzętowej kalibracji nie ma, co zresztą pisałem już dawno, jedynie oprogramowanie (tylko pod Win), które modyfikuje nastawy z ODS i prosty profiler na bazie I1 D3. Sprawdziłem wszystkie modele z tej serii. Lipa jednym słowem.

Dobre, niedrogie, duże monitory do zastosowań niegraficznych to EIZO EV i NECe EA. Koniec wyboru.

[NocnyJastrzab]

Wszystkie mają podświetlenie GB-r LED ze sporą składową czerwoną,..

>> Jednak nie wszystkie!

W ostateczności rozważę jeszcze NEC'a PA242W (Eizo ze swoim bączkiem odpada).

PA242W będzie bardziej komfortowy z tekstem, zwłaszcza w pionie. Poza tym można bardzo fajnie wykorzystać funkconalność
MultiProfilera (kalibracja sprzętowa, tryb emulacji) z funkcją PiP, której nie ma w Eizo.

[Tom01]

Panie Dominiku, nie przesadzajmy z tym wychwalaniem na każdym kroku pod sufit PA242W. NEC przegonił EIZO SX, fajnie, ale bez przesadyzmu.

Co ma emulacja (i czego) oraz PIP do komfortu patrzenia? Te argumenty są bez znaczenia w dziedzinie komfortu i w tej materii porównanie do CX240 to strzał kulą w płot. Nie ma obecnie monitora z nawet podobnym obrazem w sensie naturalności i braku LCD-kowych naleciałości. Zero srebrzenia, kaszy, świecących narożników, koloru na krawędzi, czerń z innego kosmosu i wiele innych. Jedyną rzeczą która czasem odstrasza to chłodzenie tego monitora. Zresztą często zupełnie bezpodstawnie, bo to przecież nie wyje, jak wielu ludzi sądzi. Słychać jedynie w ciszy nocą. Poza tym, jeśli ktoś musi mieć absolutnie bezgłośny, niedługo ma być wersja bez.

[NocnyJastrzab]

Przesadyzm to był też na początku z CX240. Co do czerni to już wszystkie wątpliwości są rozwiane. Jest zacny, ale wciąż nie najlepszy.

Co ma emulacja (i czego) oraz PIP do komfortu patrzenia?

> Racja, niezbyt jasno sprecyzowałem przekaz,
Powinienem to odnieść bardziej do komfortu użytkowania. I nie chodzi tylko o pracę z tekstem czy zdjęciami.
MultiProfiler pozwala np. na emulację innego wyświetlacza oraz w pewnym sensie na softproofing.
Funkcja PiP może mieć różne zastosowanie, ale nie pora i temat do opisywania tego. Chciałem tylko podkreślić, ze to jest
i może być przydatne..

Nie ma obecnie monitora z nawet podobnym obrazem w sensie naturalności

.. są

Jedyną rzeczą która czasem odstrasza to chłodzenie tego monitora.

Mogło go nie być, tylko Eizo chyba przekombinowało..

Słychać jedynie w ciszy nocą.

też tak nie do końca, ale to kwestia sporna, bo są różne gusta i percepcja słuchowa użytkowników

[spirit]

Odnośnie Delli, szczególnie tych nowych z szerokim gamutem, to naprawdę radziłbym tego unikać, przynajmniej przez jakiś czas dopóki nie naprawią wszystkich jego niedoróbek. I nie mam tu na myśli wad widzianych okiem zawodowego grafika, ale zwykłego użytkownika. Oto kilka niuansów które ustaliłem:

- overdriven/inversive shadows, czyli poruszane obiekty mają cień/poświatę, irytujące jak cholera i wygląda to tak:
http://www.youtube.com/watch?v=NA1wXO7gPIo
http://www.youtube.com/watch?v=4ahPIMpiIps
Szczytem bezczelności jest oferowanie takiego produktu, gdzie zwykłe przewijanie czegoś z tekstem stwarza problem. Na domiar złego Dell uważa że tak ma być i nic z tym nie zrobi. Gdzieś wyczytałem, że nowa rewizja poprawia parametry układu i może to nieco eliminować, ale nie widziałem oficjalnego info i konkretnych opinii użytkowników.
Pare wypowiedzi użytkowników:
"Problem is not slow response time, but heavily overdriven pixel transitions (and this makes inversive shadows after moving objects)."
"All three new Ultrasharps (U2413, 2713h, 3014) fails in pixel transitions around level 150 to 255. And worst is that there is no option in the OSD menu for disable RTC/overdrive (like on Samsungs)."
"Ghosting is undetectable when brightness set to 100% and Contrast 38% However, the screen is a bit too dark for my taste and use. Anything above 38% while at 100% brightness, the ghosting re-appears."
"I heard the HM mode is much better for Inverse ghosting issues and input lag issues."
"W 30" monitorze problem jest większy niż w 24" monitorze"

- scanline problem, gdzie pewien obszar (zazwyczaj lewy dolny róg) ma przekłamania w wyświetlaniu poziomych linii
http://en.community.dell.com/support-fo ... 02072.aspx
http://hardforum.com/showthread.php?p=1 ... 1039796954

- IPS glow or bleeding, przeważnie występuje duży bleeding, ale u niektórych i glow nawet jak siedzą na wprost:) Nowe modele wypadają gorzej niż stary U3010 czy tam jeszcze starsze:
http://i204.photobucket.com/albums/bb40 ... e9dec6.jpg
Wiadomo że z IPS-ami są takie problemy, ale jeśli nowsze nie jest lepsze od poprzednich modeli to można sobie wyrobić opinie odnośnie tej firmy.

- Domyślnie ma włączoną regulację jasności i kontrastu przy oglądaniu filmu, co może irytować osoby mało obeznane, dlatego wspominam. Da się wyłączyć w menu monitora albo przez aplikacje. Nowe rewizje powinny mieć to domyślnie wyłączone.

- Problemy z przyciskami. W tych modelach z tego co widzę są dotykowe i czasami nie kontaktują, długo reagują itd.

- Bardzo dużo problemów z prawidłowym działaniem przy włączaniu/wyłączaniu, usypianiu/wybudzaniu. Czasami trzeba fizycznie wyjąć wtyczkę i włożyć, wyłączyć i włączyć monitor ponownie itd., te problemy niby w nowej rewizji są już wyeliminowane, ale było ich sporo i nawet nie ustalałem już które konkretnie.

- Ze względu na nowe podświetlanie GB-Led (zamiast White-Led) niektórzy piszą, że zauważają przebijanie jakiegoś koloru w niektórych miejscach ekranu, pewnie znowu lipne wykonanie podświetlenia. No i biel nie wygląda jak biel tylko wpada w źółty (http://i204.photobucket.com/albums/bb40 ... b874a1.jpg), jeśli komuś przeszkadza musi zwiększać temperaturę barw.

- Kalibracja trudna, ustawienie kilku paneli żeby wyświetlały zbliżony obraz jest wyzwaniem, chyba poniżej 50% jasności traci już kolory, ogólnie aspekt ten nie bardzo minie interesuje, piszę jedynie co udało mi się wyłapać z wielu opinii.

- Uważać na podłączenie przez DP, bo trzeba mieć prawdziwe DP 1.2 a o niego niby wcale nie jest łatwo i jest drogi. W przeciwnym razie można zobaczyć coś takiego: http://s204.photobucket.com/user/Zetc/m ... 1.jpg.html

Z pozytywów to:
- Mniej inwazyjna powłoka przez co tekst czyta się znacznie lepiej. Wszyscy posiadacze starego U3010 to potwierdzili.
- Mniej wydzielanego ciepła ze względu na podświetlanie LED, niby pierdółka, ale niektórzy pisali, że przy starszych modelach czuli ciepło na twarzy:)

Co do rewizji, były już A01, A02, i A03. Problem z przyciskami i poziomymi liniami został niby wyeliminowany w rewizji A03, ale dostęp do tego modelu wygląda tak:
http://hardforum.com/showpost.php?p=104 ... stcount=29
Ogólnie ciężko ustalić co się dokładnie ma, bo nawet jak robią refurbished to już nie zmieniają żadnych oznaczeń bo byłyby zbyt duże koszty, to info pochodzi z forum Della od pracownika, ale nie mam linka. Ostatnio mało osób pisze na temat tej serii, dlatego nic ciekawego nie znalazłem, chyba wszyscy się zniesmaczyli, jak po wymianie 4 modelu dalej pozostawali z problemami.

Podkreślam więc, zanim się nie upewnicie że problem z poziomymi liniami w waszym modelu nie występuje niczego nie kupujcie. Problem z inversive shadow jest równie upierdliwy, szczególnie jeśli ktoś pracuje z długim tekstem, dlatego już na wstępie skreśla monitor. W zasadzie nie widziałem oficjalnej informacji, która potwierdzałaby jakąkolwiek chęć jego wyeliminowania, niby było to zamierzone w projekcie, ta jasne:)

Podsumowując nie dałbym nawet 1k za nowe serie, wolałbym kupić to co mam teraz, czyli U2412m. Ogólnie to zastanawiam się czy go nie wybebeszyć i zobaczyć czy nie dałoby rady coś wykombinować z jego układem PWM, bo miga jak głupi, dzisiaj sprawdzałem. Z drugiej strony mam dziwne przekonanie, że i agresywna powłoka powoduje u mnie zmęczenie wzroku, więc zabieg byłby jedynie protezą, od kupna czegoś lepszego się nie ucieknie.

Sorry za chaotyczny i nieco przydługawy post, późno już, ale może komuś się to przyda. Teraz już wiem czemu od czasu do czasu pojawiają się na Allegro modele U3014 w cenie 2k:)

[GoOrange]

1. Czy EA244WMi jest montowany w Polsce? Kod kreskowy z piątką na początku to sugeruje?
2. Na pudle z mojego egzemlparza widnieje napis "For USA", to coś znaczy, jest to zupełny przypadek, czy może ma jakieś znaczenie.
3. Ten monitor ma wreszczie 8 bitowy AH-IPS czy 6 bitowy e-IPS? Widzę w tej kwestii różne informacje.

[Tom01]

Ad1. Made in China na pudełku i monitorze raczej temu przeczy.
Ad2. Widziałem kilkukrotnie. Pojęcia zielonego nie mam co to jest.
Ad3. 6-bitowy e-IPS oczywiście.

[GoOrange]

Ad1. Made in China na pudełku i monitorze raczej temu przeczy.
Ad2. Widziałem kilkukrotnie. Pojęcia zielonego nie mam co to jest.
Ad3. 6-bitowy e-IPS oczywiście.

Rzeczywiście jest kraj produkcji pod kieszonką na gwarancję. Tyle że w takim razie kod kreskowy tego co mam to UK, zawsze myślałem ze 5 to Polska, ważne są jeszcze dwie kolejne cyfry.

Co do matrycy do jest Pan pewien? Dziwnie równe to jak na e-IPSa, zwłaszcza że przez kilka godzin miałem obok Dell-a U2412m.

[Tom01]

Tak jestem pewien. Sam zrobiłem poniższe zdjęcie:

[GoOrange]

OK, dzięki za informację.

[sarade]

Chciałbym się wtrącić bo zauważyłem wysyp "fajnych" monitorów w cenie 500-800zł (paletowe, ktoś pewnie miał wywieźć złom elektroniczny z zachodnich urzędów). Ale cena wydaje się bardzo atrakcyjna. Zwłaszcza, że to w miarę szybki monitor PVA. Chodzi o Eizo S2243W.

http://allegro.pl/ideal-eizo-s2243w-s-p ... 38516.html
http://allegro.pl/promocja-profesjonaln ... 68353.html
http://allegro.pl/profesjonalne-eizo-s2 ... 65824.html

[mkrupa]

Cytat z opisów tych aukcji Allegro:
"Matryce w idealnym stanie bez wad, pixeli, subpixeli"

Eeee tam, ja bym się w taki monitor bez pikseli ani nawet subpikseli nie ładował. Trochę ciężko na takim cokolwiek wyświetlić.

[Tom01]

Wszystkie bez podstawki. Prawdopodobnie pracowały jako ekrany informacyjne lub wyświetlały reklamy, pewnie od rana do nocy albo całą dobę i na 100% ciągle na maksimum jaskrawości. Patrząc po ilości, zdjęte z jakiegoś dużego obiektu, np urzędu, dworca, lotniska.

[sarade]

Dopiero doczytałem, że to bez nogi

[kuri]

Chciałbym się wtrącić bo zauważyłem wysyp "fajnych" monitorów w cenie 500-800zł (paletowe, ktoś pewnie miał wywieźć złom elektroniczny z zachodnich urzędów). Ale cena wydaje się bardzo atrakcyjna. Zwłaszcza, że to w miarę szybki monitor PVA. Chodzi o Eizo S2243W.

http://allegro.pl/ideal-eizo-s2243w-s-p ... 38516.html
http://allegro.pl/promocja-profesjonaln ... 68353.html
http://allegro.pl/profesjonalne-eizo-s2 ... 65824.html

Mam doświadczenie od lat z tą firmą i polecam mimo wszystko odbiór osobisty, wziąć monitor do domu - pomierzyć i ewentualnie na drugi dzień wymienić. Na miejscu przy odrobinie cierpliwości też da się monitor sprawdzić. Rozrzut jakościowy mają, ale też różnicują cenę - sam wybierałem dla siebie monitor i był wręcz idealny (przepracowane 1200h), ale jak mówię wybierałem spośród wielu. Jak to z używkami trzeba uważać:)

Wszystkie bez podstawki. Prawdopodobnie pracowały jako ekrany informacyjne lub wyświetlały reklamy, pewnie od rana do nocy albo całą dobę i na 100% ciągle na maksimum jaskrawości. Patrząc po ilości, zdjęte z jakiegoś dużego obiektu, np urzędu, dworca, lotniska.

Panie Tomaszu jak zwykle kpi Pan ze sprzętu polizingowego - i tutaj nie ma Pan racji. Firmę znam i wiem że biorą sprzęt od korporacji niemieckich - sprzęt ma dokładnie 2 lata + jakieś 2 miesiące na procedury spedycyjne. Wiem, bo sprawdziłem historię swojego sprzętu w serwisie niemieckim producenta (chodzi o stacje robocze Della). Więc mówienie o tym że biorą sprzęt z ...lotnisk jest przynajmniej nietaktowne, ale przyznam że zdarzają się firmy które ostro oszukują klientów (sam się kiedyś nabrałem (pisałem o tym na tym forum). A propos, przepraszam że tak osobiście, do Pana firmy Panie Tomaszu też można mieć wiele zastrzeżeń

[kuri]

Dopiero doczytałem, że to bez nogi

Nogi można dokupić za 50zł:)

[Tom01]

Panie Tomaszu jak zwykle kpi Pan ze sprzętu polizingowego

To nie jest kpina, tylko proste stwierdzenie faktu. Kilkadziesiąt monitorów bez podstawek. Skąd mogą pochodzić? Przecież nie z domu prywatnego użytkownika. Jestem pewny, że były zamontowane w jakichś obudowach/stojakach/regałach w celach wyświetlania jakichś treści. Typowym zastosowaniem są panele informacyjne lub reklamowe w obiektach użyteczności publicznej. Zużycie takich ekranów postępuje 5-6x szybciej niż eksploatowanych w zalecanych dla nich warunkach. Są to bowiem biurkowe, domowe monitory a nie wyświetlacze publiczne. Nic dziwnego że po tak krótkim czasie zostały zdjęte, długo nie wytrzymają katowania. W jednym kiosku u mnie w mieście świeci przez okno monitor LCD i wyświetla wyniki Lotto. Powieszono go może rok, może półtora roku temu i chodzi od samego rana do 22:00. Obecnie cokolwiek na nim widać tylko dlatego, że jest w nieco mniej oświetlonym zakątku korytarza galerii handlowej. Mierzyłem też ekrany w Sądzie, świecące około 2 lata wyświetlając wokandę. Obecnie mają 70% utraty jaskrawości. Taką właśnie kondycję reprezentuje większość "poleasingowych".

Stacje robocze i serwery to co innego. One są przystosowane do pracy 24h i mają trwałość kilka razy większą. Sam kupowałem od firmy z ogłoszenia sporo komputerów i jestem bardzo z nich zadowolony.

do Pana firmy Panie Tomaszu też można mieć wiele zastrzeżeń

O przepraszam, nigdy nikomu nie sprzedałem sprzętu zakwalifikowanego na złom jako super, hiper okazji, "klasy A" itd bzdur.

[kuri]

Panie Tomaszu jak zwykle kpi Pan ze sprzętu polizingowego

To nie jest kpina, tylko proste stwierdzenie faktu. Kilkadziesiąt monitorów bez podstawek. Skąd mogą pochodzić? Przecież nie z domu prywatnego użytkownika. Jestem pewny, że były zamontowane w jakichś obudowach/stojakach/regałach w celach wyświetlania jakichś treści. Typowym zastosowaniem są panele informacyjne lub reklamowe w obiektach użyteczności publicznej. Zużycie takich ekranów postępuje 5-6x szybciej niż eksploatowanych w zalecanych dla nich warunkach. Są to bowiem biurkowe, domowe monitory a nie wyświetlacze publiczne. Nic dziwnego że po tak krótkim czasie zostały zdjęte, długo nie wytrzymają katowania. W jednym kiosku u mnie w mieście świeci przez okno monitor LCD i wyświetla wyniki Lotto. Powieszono go może rok, może półtora roku temu i chodzi od samego rana do 22:00. Obecnie cokolwiek na nim widać tylko dlatego, że jest w nieco mniej oświetlonym zakątku korytarza galerii handlowej. Mierzyłem też ekrany w Sądzie, świecące około 2 lata wyświetlając wokandę. Obecnie mają 70% utraty jaskrawości. Taką właśnie kondycję reprezentuje większość "poleasingowych".

To że większość poleasingowych jest taka jak Pan opisuje, to nie znaczy że WSZYSTKIE. Jak ktoś nie ma budżetu a potrzebuje dobry monitor to czemu nie?! Przykładem mogą być dwa moje monitory domowe EIZO "poleasingowe" - w pomiarach nie wykazują żadnej różnicy z tymi które od nowości (jakieś 2 lata) mam w pracy. Oczywiście wybierałem z pośród wielu - bo jak pisałem - monitory używane to wielka loteria a i takie jak Pan opisał pewnie też się trafiają.

[Tom01]

To że większość poleasingowych jest taka jak Pan opisuje, to nie znaczy że WSZYSTKIE. Jak ktoś nie ma budżetu a potrzebuje dobry monitor to czemu nie?! Przykładem mogą być dwa moje monitory domowe EIZO "poleasingowe" - w pomiarach nie wykazują żadnej różnicy z tymi które od nowości (jakieś 2 lata) mam w pracy. Oczywiście wybierałem z pośród wielu - bo jak pisałem - monitory używane to wielka loteria a i takie jak Pan opisał pewnie też się trafiają.

Proszę zwrócić uwagę że w rozmowach o leasingowych praktycznie zawsze sugeruję jechać i oglądać albo zapewnić sobie możliwość zwrotu. Rodzynek można trafić, nie przeczę, ale okazja z definicji to rzadkość, a nie wszystkie oferty z Allegro.

[sarade]

Jeżeli pokaże mi Pan nogę taką jak na zdjęciach podglądowych w aukcji za 50 zł i w czarnym kolorze to kupię od razu.

Za dużo setek kilometrów mam żeby obejrzeć te monitory

A dwa w dobrym stanie z chęcią bym przygarnął.