NEC PA272W czy EIZO CX270 do fotografii?

[Tom01]

Zapraszam do Krakowa Można się umówić..

Panie Dominiku, litości! Nie tak nachalnie.

Witam serdecznie,

Dzięki Wojtku za wpis. W końcu może zniknie przesąd o 10 bitowych matrycach.

Co do reszty:
Ad2. Mierzyłem przetwornicę w PA i jest owszem kilka wyjść, ale wszystkie pracują w tej samej fazie, więc jak jest zrealizowana niezależna regulacja? Diody i inne szczegóły budowy PLS są inne, to oczywiste. PLS to mocno nietypowa matryca i niedługo już będzie 1,5 roku jak wciąż nigdzie nie ma nic konkurencyjnego. Konkretnie, w CX240 siedzi panel LTM240CL02-N01, który jest produkowany wyłącznie dla EIZO i nigdzie indziej go nie znajdziemy. W CX270 podobnie. W PA272W siedzi natomiast LM270WQ3 który jest stosowany również w DELLu U2713 zamiennie z LM270WQ1 oraz w jednym z iMaców 27.
Ad3. Nie mam pojęcia gdzie mógłby być czujnik. Rozbierałem PA242W na śrubki i nie znalazłem. Jak wspomniałem wyżej, w tym monitorze są stosowane normalne, seryjne panele, do kupienia spokojnie na rynku. W ich specyfikacji również nic kompletnie nie znalazłem odnośnie przewidzianego montażu czujnika. Nie widzę też miejsca gdzie mógłby być. Jeśli matryca jest do tego przewidziana, to jest dziura z tyłu. Za to w CX znalazłem bez żadnego nadzwyczajnego szukania trzy. Co ważne, CX dostał dodatkowo zewnętrzny czujnik, który monitoruje rzeczywisty stan matrycy, nie tylko podświetlenie. Czujnik podświetlenia za matrycą też oczywiście jest, tradycyjnie w EIZO "od zawsze" i nie jest to wielkie halo. Parametry korekcyjne dla czujników są zapamiętywane w monitorze przy kalibracji od lat. Już dawno, w świetlówkowych, w kilku generacjach monitorów, EIZO toto wymyśliło, zresztą jako pierwsza firma na świecie. Monitor na bieżąco korygował fluktuacje podświetlenia w sposób niewidoczny dla użytkownika.
Ad4 i 5. Kalibracja w PA jest technicznie możliwa, ale nie ma praktycznie jak jej zrobić. Nazywajmy proszę rzeczy po imieniu. Jest ale nie ma. Nie po to NEC dzieli PA na PA i SV żeby je zrównywać. Te linie różni m.in. kalibracja. Nie można do PA niczego dokupić coby odblokowało normalną, łatwą, legalną kalibrację, tak jak CS/CX.
Ad6. Czujnik temperatury jest w każdym profesjonalnym monitorze. Czujnik położenia również. NEC robi z niego efektowną funkcjonalność w postaci zmiany wyświetlania napisów w menu. W EIZO tego nie ma.

Gwarancję można od jakiegoś czasu dokupić, faktycznie. Taka opcja się pojawiła pod naporem konkurencji, to przecież jasne. Rozmawialiśmy zresztą kiedyś o tym. Kłopot tylko, że np w bezpośrednim porównaniu PA242W/CX240 lub PA272W/CX270 gwarancja stanowi dodatkowy koszt zrównujący ceny albo wręcz zwiększający cenę NECa ponad EIZO, a to już moim zdaniem nielogiczne. Pamiętajmy też, że gwarancja to nie tylko okres, ale i zakres świadczeń, dopuszczalne poziomy defektów, a one też się różnią.

[max]

W końcu może zniknie przesąd o 10 bitowych matrycach.

Jak pisałem. Nic się w tej kwestii nie zmieniło od lat, czyli od czasu premiery PAxx1W (a może i wcześniej też, ale wówczas tego nie śledziłem). PA301W też miał jako jedyny panel 10bit.

Ad2. Mierzyłem przetwornicę w PA i jest owszem kilka wyjść, ale wszystkie pracują w tej samej fazie, więc jak jest zrealizowana niezależna regulacja?

A mogę zapytać, co mają fazy zasilania do niezależności regulacji jasności? Nie widzę problemu, aby PWM miał tą samą częstotliwość i fazę na obu częściach diody G i B, a różniła się tylko dostarczana moc (wypełnienie impulsu PWM).

W CX270 podobnie.

Matryc podświetlanych świetlówkami fluorescencyjnymi nie stosuje już chyba żaden producent monitorów. Pod tym względem EIZO jest faktycznie wyjątkowy. Proszę w takim razie przybliżyć, czym różni się matryca CX270 oraz PA271W (model wycofany).

Ad6. Czujnik temperatury jest w każdym profesjonalnym monitorze. Czujnik położenia również.

Potwierdzam. W czasie obrotu ekranu do położenia pionowego obraz na monitorze nieco się zmienia. Nie mogę zrozumieć co się zmienia i po co, ale w momencie obracania się zmienia. Menu również, ale to oczywiste.

Pamiętajmy też, że gwarancja to nie tylko okres, ale i zakres świadczeń, dopuszczalne poziomy defektów, a one też się różnią.

Kiedyś dyskutowaliśmy o poziomie błędów gwarantowanych przez producentów w serii CX i PA, i wyszło na to, że teoretycznie gwarantowany przez oba modele poziom nierównomierności jest po prostu ogromny. Dopiero CG i SV gwarantuje coś więcej. Nadmienić mogę jedynie, że do mojego egzemplarza (z indywidualym numerem seryjnym) dołączono raport z fabrycznych pomiarów kalibracyjnych i weryfikacji, który ponoć niczego nie gwarantuje, ale jednak pokazuje rzeczywisty poziom błędów. Max deltaE(94) dla koloru, dla centrum ekranu, jaki widzę wynosi 0,6. Podany limit wynosi 3,0 - Passed. Poziom nierównomierności jasności bieli 255, Uniformity=5, po odjęciu paska na obwodzie o szerokości 10%, poniżej 1dE(94). Limit wynosi 3,0 - Passed. Jeśli to prawda, a na oko wydaje mi się że tak być może, to po prostu "żyleta". Wzrokowo oceniana przeze mnie równomierność/wyciekanie czerni, wyłączając oczywiście srebrzenie, co mnie bardzo zdziwiło, praktycznie idealna.

Wiadomo, że CX240 ma lub miał problemy z wyciekaniem czerni, zwłaszcza prawym górnym narożnikiem. Monitory z wcześniejszymi matrycami na CCFL, też miały z tym problem. No chyba, że mój egzemplarz jest po prostu wyjątkowy i miałem farta.

[Wojciech Kosek]

Tomku,

Występując na forum pod moim imieniem i nazwiskiem chyba nie sądzisz, że chciałbym oszukać klientów kupujących monitory NEC, a w szczególności Ciebie.

Zapewniam Cię że oba obwody układu GB-r LED są zasilane i sterowane osobno.
Informacje, które podałem są prawdziwe, nie jestem w stanie (z oczywistych względów) publicznie pokazać chociażby zdjęcia czujnika w pełnej rozdzielczości.



Co do samej gwarancji, opcja taka istniała od zawsze - nie była jedynie marketingowo rozdmuchana. Dodatkowo monitory z serii PA mogą być wyposażone w gwarancję pracy 24h/7 obejmującą ryzyko uszkodzenia monitora przy ciągłej eksploatacji (z oczywistymi wyłączeniami, których Tobie ze względu na poziom wiedzy nie muszę przytaczać) - taką gwarancję bardzo często kupują od nas elektrownie.

p.s Co do różnic w gwarancji między EIZO, a NEC - zawsze miałem wrażenie, że to właśnie EIZO ogranicza możliwość ustawienia monitora w dowolnym zakresie jasności i temperatury barwowej (dla monitorów z serii graficznych), czego NEC nigdy nie śmiał zrobić.

Nie chcę tutaj wchodzić w szczegóły, proszę szanujmy się! Nie zamierzam w jakikolwiek sposób porównywać NEC do EIZO, krzywdząc którąkolwiek z marek. Podkreślam, że bardzo szanuję zarówno produkty jak i samą firmę EIZO. Niemniej jednak czasami poziom tej dyskusji oraz w pewnym sensie pisania czystej nieprawdy o produktach NEC lub lekko pisząc mijania się z nią jest dla mnie rażący.

[Tom01]

A mogę zapytać, co mają fazy zasilania do niezależności regulacji jasności? Nie widzę problemu, aby PWM miał tą samą częstotliwość i fazę na obu częściach diody G i B, a różniła się tylko dostarczana moc (wypełnienie impulsu PWM).

Zapewniam Cię że oba obwody układu GB-r LED są zasilane i sterowane osobno.
Informacje, które podałem są prawdziwe, nie jestem w stanie (z oczywistych względów) publicznie pokazać chociażby zdjęcia czujnika w pełnej rozdzielczości.

Jeśli są dwie przetwornice, to nigdy w życiu nie wystartują w tym samym czasie. Zawsze będzie przesunięcie. To najprostszy sposób stwierdzenia czy jest niezależne zasilanie czy nie. Oczywiście w czasie regulacji wypełnienie również powinno się zmieniać niezależnie.

Odrębne zasilania mogą być i są, ale nie stwierdziłem niezależnego sterowania. Powiem szczerze, że w czasie mierzenia PA242W nie przyszło mi do głowy sprawdzanie różnic w wypełnieniu, stąd może popełniłem błąd metodologiczny, choć wątpię. Mamy w tej chwili słowo kontra słowo, więc nie rozstrzygniemy jak to jest fizycznie zrobione, bo nie mam zrzutów pomiarów przebiegów. Ale zrobię i potwierdzę lub zaprzeczę.

Matryc podświetlanych świetlówkami fluorescencyjnymi nie stosuje już chyba żaden producent monitorów. Pod tym względem EIZO jest faktycznie wyjątkowy. Proszę w takim razie przybliżyć, czym różni się matryca CX270 oraz PA271W (model wycofany).

W obu siedzi panel LM270WQ2, acz w innych wykonaniach (rewizjach). Nie pamiętam z głowy dokładnych końcówek, piszę z domu. Tradycyjnie, jak pisałem, wersję robioną dla EIZO znajdzie Pan wyłącznie w CX270 i CG276. W żadnym innym. Ma to swoje dobre i złe strony. Dobre są takie, że sterowanie jest precyzyjnie optymalizowane do konkretnego modelu i w czasie całego życia monitora nie zmieniają się własności fizyczne. Mechanicznie jest też inaczej zrobiona. Są otwory pod czujniki i inny osprzęt. Bardzo rzadko się zdarza żeby EIZO zmieniło panel nie zmieniając symbolu monitora. W mojej karierze spotkałem się z takim przypadkiem raz w modelu S2433W. Zła strona jest taka, że jeśli panel ulegnie uszkodzeniu to nie ma szans go kupić. Zresztą w żadnym profesjonalnym wymiana matrycy jest nieopłacalna, ale tu nie ma nawet cienia możliwości na zakup.

Wiadomo, że CX240 ma lub miał problemy z wyciekaniem czerni, zwłaszcza prawym górnym narożnikiem. Monitory z wcześniejszymi matrycami na CCFL, też miały z tym problem. No chyba, że mój egzemplarz jest po prostu wyjątkowy i miałem farta.

Zgadza się, każdy monitor LCD może mieć z tym problem i wynika z zasady działania. Dlatego przed zakupem warto "prześwietlić" rynek, opinie użytkowników i sprawdzić czy jakieś modele mają może zwiększone prawdopodobieństwo takiego defektu. Będąc sprawiedliwym trzeba jasno napisać, że zarówno w EIZO jak i NECach to się zdarza/zdarzało. Nie cierpię poprawności politycznej ale muszę wspomnieć, że tak samo jak CX240 miał wpadkę na wiosnę ub roku ze zwiększoną ilością zaświetlonego prawego górnego narożnika, tak samo PA, szczególnie większe, napsuły krwi ludziom niemało.

Tomku,

Występując na forum pod moim imieniem i nazwiskiem chyba nie sądzisz, że chciałbym oszukać klientów kupujących monitory NEC, a w szczególności Ciebie.

I bardzo dobrze, bo nie ma nic lepszego niż chłodne przedstawienie faktów.

Co do różnic w gwarancji między EIZO, a NEC - zawsze miałem wrażenie, że to właśnie EIZO ogranicza możliwość ustawienia monitora w dowolnym zakresie jasności i temperatury barwowej (dla monitorów z serii graficznych), czego NEC nigdy nie śmiał zrobić.

Wykluczenia w gwarancji o których mówisz dotyczyły celowego działania niektórych dystrybutorów w celu obniżenia ceny. Nigdy nie było czegoś takiego w Polsce oraz nie dotyczyły ograniczeń w sprzęcie.

Dodatkowo monitory z serii PA mogą być wyposażone w gwarancję pracy 24h/7 obejmującą ryzyko uszkodzenia monitora przy ciągłej eksploatacji (z oczywistymi wyłączeniami, których Tobie ze względu na poziom wiedzy nie muszę przytaczać) - taką gwarancję bardzo często kupują od nas elektrownie.

Wchodzimy tu trochę w rynek urządzeń specjalistycznych. Obie firmy mają rozwiązania do tego celu i stosowne programy serwisowe.

Nie chcę tutaj wchodzić w szczegóły, proszę szanujmy się! Nie zamierzam w jakikolwiek sposób porównywać NEC do EIZO, krzywdząc którąkolwiek z marek. Podkreślam, że bardzo szanuję zarówno produkty jak i samą firmę EIZO. Niemniej jednak czasami poziom tej dyskusji oraz w pewnym sensie pisania czystej nieprawdy o produktach NEC lub lekko pisząc mijania się z nią jest dla mnie rażący.

Widzisz, jak wspomniałem wcześniej, reakcja była spowodowana spotykaniem w wielu miejscach nieprawdziwych informacji o NECach. Przedstawiamy potencjalnemu zainteresowanemu cechy dwóch produktów konkurencyjnych firm. Znamy się trochę na tym i co ważniejsze znamy oba konkurencyjne produkty. Przeciętny zainteresowany ich zakupem, nie, więc naświetlamy mu sytuację. Nie fair jest jednak silnie jednostronne wystawianie laurek jednemu przy jednoczesnym deptaniu drugiego, kiedy w tym drugim wiele rozwiązań jest identycznych lub nawet lepszych. Mam na myśli te nieszczęsne 10 bitowe matryce, powłokę zewnętrzną, super precyzję, czy najbardziej chyba sporny punkt - kalibrację. O ile informacja o 10 bitowej matrycy w PA272W wzięła się wprost ze źródła i powiedzmy, że była "nieścisłością", fajnie że to oficjalnie sprostowałeś, to informacje dotyczące kalibracji są już wprowadzające w błąd. Albo, pisząc łagodniej, są przedstawianiem tylko zalet, przy bagatelizowaniu wad.

Nie będę przecież ukrywał, że oferta EIZO bardziej mi się podoba. To co najbardziej mnie ujmuje, to własna myśl techniczna, przemyślany i dobrze wykonany projekt. Wybacz, ale u NECa tego nie widzę. Jakby otworzyć i popatrzeć w środku, nic rewolucyjnego się nie zmieniło od lekko licząc 10 lat, czyli od serii 80. Jest ewolucja, to normalne i oczywiste, ale mam wrażenie, że marketing leci jakby szybciej. Kiedy widzę w kolejnej generacji takie same rozwiązania w środku, przetwornicę identyczną jak sprzedaje Ali, podobnie procesory, ale za to reklamy przedstawiające jako super nowość z super właściwościami, to wydaje mi się to nie w porządku. Wszystko do kupy jest poskładane porządnie i nieźle "spasowane", oprogramowanie wewnętrzne to faktycznie popis, ale technicznie, wiem że to brzydkie słowo, przypomina składanie monitora z dostępnych elementów, nie projekt własny. W EIZO natomiast wychodzi taki np CX240, otwieram i jest efekt WOW! Naprawdę. Zapoznaję się coraz bardziej szczegółowo z budową, sprawdzam co robią poszczególne bloki płyty głównej a szczękę mam wciąż na podłodze. Podłączam - banał - oscyloskop pod zasilacz lamp i jest przebieg prostokątny niemal jak z generatora wzorcowego. Firma zadbała nawet to takie detale jak logo na soldermasce. Piękna sprawa.

[max]

Jeśli są dwie przetwornice, to nigdy w życiu nie wystartują w tym samym czasie. Zawsze będzie przesunięcie. To najprostszy sposób stwierdzenia czy jest niezależne zasilanie czy nie. Oczywiście w czasie regulacji wypełnienie również powinno się zmieniać niezależnie.

Nie znam się na budowie monitorów, ale teoretyczne rozwiązanie widzę takie, że zasilanie i generator częstotliwości (20kHz w PA242W, 44kHz w PA272W) jest jeden wspólny, a "wypełniacze" impulsu PWM są niezależne dla G i B.

Odrębne zasilania mogą być i są, ale nie stwierdziłem niezależnego sterowania. Powiem szczerze, że w czasie mierzenia PA242W nie przyszło mi do głowy sprawdzanie różnic w wypełnieniu, stąd może popełniłem błąd metodologiczny, choć wątpię. Mamy w tej chwili słowo kontra słowo, więc nie rozstrzygniemy jak to jest fizycznie zrobione, bo nie mam zrzutów pomiarów przebiegów. Ale zrobię i potwierdzę lub zaprzeczę.

Nie widzę innego sposobu.

W obu siedzi panel LM270WQ2, acz w innych wykonaniach (rewizjach).

Proszę w takim razie potwierdzić lub zaprzeczyć: czy wycofane z produkcji EIZO SX2762W, NEC PA271W, DELL U2711 oraz obecnie polecany przez Ciebie EIZO CX270, mają ten sam typ matrycy, o tym samym symbolu, tego samego producenta? Co konkretnie jest takiego wyjątkowego w matrycy CX270 względem pozostałych konkurentów, po za tym, że kupuje (czy raczej nakupiło ) je teraz tylko EIZO.

Jakby otworzyć i popatrzeć w środku, nic rewolucyjnego się nie zmieniło od lekko licząc 10 lat, czyli od serii 80.

Ja rozważałem przez dłuższy czas cechy monitorów na CCFL pokroju NEC PA271W, EIZO SX2762W, CX270. Uważam, że cechuje je bardzo podobne wrażenie odbieranego obrazu i jego jakości. Różnice dostrzegalne gołym okiem uważam za raczej drobne, a w każdym razie pomijalne w porównaniu do tego co oferuje np. PA272W.
Natomiast NEC PA272W przynosi ze sobą zastosowanie nowej matrycy. Niesie to ze sobą, w sposób bezpośredni jaki i pośredni, cały szereg zmian i udoskonaleń. Zastosowano tu nowy typ podświetlenia GB-r LED. Niesie to ze sobą następujące konsekwencje, głównie znacznie lepszy niż kiedyś poziom regulacji jasności od 20cd/m2 do ok. 340cd/m2. Cecha ta ma ogromne znaczenie dla wygody, ergonomii i jakości obrazu, zwłaszcza przy pracy w warunkach wieczornych i sztucznym oświetleniu. Monitory LCD z zasady nie cechują się zbyt wysokim naturalnym kontrastem. Zastosowanie silnego podświetlenia CCFL dodatkowo zmniejszało jego wartość, gdyż poniżej ok. 100cd/m2 jasność bieli trzeba było obniżać cięciem matrycy. Skutkowało to wysoką jasnością czerni, wysokim srebrzeniem, bardzo niskim kontrastem. Zastosowanie udoskonalonej regulacji mocy podświetlenia w znacznej mierze wyeliminowało te niekorzystne efekty. Zupełnie nowe jest również widmo podświetlenia (mz. znacznie bardziej czyste i przystosowane do charakterystyki filtrów RGB w matrycy). Kolejną zmianą jest wyeliminowanie ziarnistości powłoki antyodblaskowej, uczynienie obrazu znacznie bardziej gładkim, homogenicznym, czystym. Dalej mamy znaczne podniesienie częstotliwości pracy przetwornicy PWM z ok. 200-300Hz do 44.000Hz, co eliminuje jakąkolwiek szansę na zaobserwowanie nawet śladu migotania, niezależnie od zastosowanej metody. Mogą więc teraz go używać epileptycy, lunatycy i inni informatycy.

Jest ewolucja, to normalne i oczywiste, ale mam wrażenie, że marketing leci jakby szybciej. Kiedy widzę w kolejnej generacji takie same rozwiązania w środku, przetwornicę identyczną jak sprzedaje Ali, podobnie procesory, ale za to reklamy przedstawiające jako super nowość z super właściwościami, to wydaje mi się to nie w porządku.

Napisałem wyżej, z punktu widzenia użytkownika amatora, całkowicie podstawowe różnice jakie widzę pomiędzy starym i nowym modelem PA 27". Proszę w takim razie wyłożyć w skrócie, czym różni się EIZO CX270 od SX2762W oraz, jeśli to możliwe, dlaczego jest lepszy od PA272W.

[Tom01]

Nie znam się na budowie monitorów, ale teoretyczne rozwiązanie widzę takie, że zasilanie i generator częstotliwości (20kHz w PA242W, 44kHz w PA272W) jest jeden wspólny, a "wypełniacze" impulsu PWM są niezależne

Nie, tak się nie da.

Proszę w takim razie potwierdzić lub zaprzeczyć: czy wycofane z produkcji EIZO SX2762W, NEC PA271W, DELL U2711 oraz obecnie polecany przez Ciebie EIZO CX270, mają ten sam typ matrycy, o tym samym symbolu, tego samego producenta? Co konkretnie jest takiego wyjątkowego w matrycy CX270 względem pozostałych konkurentów, po za tym, że kupuje (czy raczej nakupiło ) je teraz tylko EIZO.

Matryce takie same siedzą w SX2762W, CX270 i CG275, acz z różnym sortem fabrycznym. Druga grupa takich samych to PA271W i U2711. Różnice między tymi grupami są takie jak zawsze, acz skupiając się tylko na najważniejszych kwestiach technicznych CX270:
- Możliwość odblokowania pełnej, legalnej, prostej w użyciu kalibracji.
- ColorNavigator, który pod względem obsługi i możliwości stanowi klasę samą w sobie. Na temat listy jego przewag nad Spectraview Profilerem i Spectraview II można wręcz założyć nowy wątek.
- Czujniki z obu stron matrycy, monitorujące zarówno stan podświetlenia jak i korygujący okresowo nastawy zależnie od starzenia się panelu.
- Zmniejszone limity defektów nierównomierności w jasności i chromie. Coś pośrodku pomiędzy PA/SX a CG.
- 5 lat gwarancji bez dopłaty.

Napisałem wyżej, z punktu widzenia użytkownika amatora,

No właśnie, a użytkować będzie zawodowiec i różnice być może pomijalne z Pana punktu widzenia, mają ogromne znaczenie przy pracy z kolorem. Najważniejszy to problem kalibracji, który jest, nie wiem, celowo czy mimowolnie, bagatelizowany w tym wątku. Taki prosty przykład: Mając do dyspozycji ColorEdge z ColorNavigatorem w chwilę ustawimy balans bieli monitora do zadanego oświetlenia. Zarówno SV Profiler i SV II też to mają, ale z uporem maniaka po raz kolejny napiszę, że wbrew zapewnieniom o możliwości, ich się nie da użyć, a nawet jak ktoś spiratuje SVII, to nie można wizualnie dostroić monitora. Rzecz niezwykle istotna przy dobrym dopasowywaniu do światła albo drugiego monitora. Trzeba wielokrotnie kombinować metodą prób i błędów. W CN robi się to banalnie prosto z lepszym efektem finalnym (nie ma konieczności kolejnych prób). Inne fjuczery to bezproblemowe działanie z każdą kartą - sterowanie idzie po USB, jest wersja Win/Mac, nie ma upierdliwego licencjonowania na 1 komp jak SV Profiler, rezydent pilnujący terminów na bazie dat lub czasu użycia i ew nadzorujący czy user nie narobi jakichś głupot w stylu kalibracja programowa na sprzętowej, programowanie aukorekcji w monitorze, która jest robiona nawet jak monitor jest wyłączony, baza danych o kondycji monitora od jego zakupu do śmierci z zobrazowaniem tabelarycznym i graficznym, banalnie i szybko przełączana lista targetów, wizualne dostarajanie RGBCMY, saturacja, hue, jaskrawość, odcięcia, koło barwne itd, uwaga z efektem widocznym na bieżąco, nie po pomiarach, pomiar światła bezpośredniego, odbitego i wiele innych. Te rzeczy w sporej części istnieją u konkurencji ale absolutnie nie wszystkie w jednym programie.

[Mathis]

Chyba jeden z ciekawszych wątków na tym forum w ostatnim czasie, na pewno najbardziej wartościowy.
Ja nie będąc związany z żadną firmą czy sklepem, w dodatku nie posiadając ułamku waszej wiedzy wypowiem się jako zwykły fotograf który potrzebuje mieć pewność, że to co widzi na ekranie dostanie później na wydruku, który tani nie jest a poprawki nie wchodzą w grę. Jestem praktykiem, nie teoretykiem. W dodatku zadbałem o miejsce pracy, w sensie porządnego oświetlenia i kalibratora.
Z tych dwóch monitorów o które pyta autor wątku - wygrywa PA272, choćby ze względu na podświetlenie - nie wiem jak u wy, ale ja liczę ile moje monitory pobierają i jeżeli mogę to jakoś ograniczyć, ograniczam.
A tak na prawdę - jeżeli ktoś do tej pory używał laptopa lub marketowego monitora i zakupi monitor NEC/EIZO za 5000zł to dozna takiego opadu szczęki, że jego dentysta będzie rok go składał.
Wasze rozważania sięgają różnic pewnie 1-3% w wyświetlanym obrazie i 99% fotografów nie zobaczy ŻADNEJ różnicy w tych monitorach (mówię o PA272 i CX270).

Problem wyciekając czerni jest strasznie pompowany - jeżeli ktoś siedzi przed czarnym ekranem to widać ten defekt, jednak 250lx na biurku i porządnie ustawionym monitorze oraz włączonym LR/PS gdy obrabiamy zdjęcie NIKT nie zobaczy żadnego wycieku, nawet Tom czy Czornyj - sami pewnie to potwierdzą?

Dlatego podsumowując - jeżeli fotograf kupuje monitor NEC lub EIZO z seri PA/CX lub wyżej - KAŻDY będzie zajebisty. A ja tylko moim zdaniem dodam, że lepiej kupić większy monitor z tych serii. Ale to tylko moim zdaniem.

[max]

Napisałem wyżej, z punktu widzenia użytkownika amatora

No właśnie, a użytkować będzie zawodowiec i różnice być może pomijalne z Pana punktu widzenia, mają ogromne znaczenie przy pracy z kolorem.

Właśnie dlatego, wyraźnie napisałem, że jestem amatorem, z każdym razie z Waszego punktu widzenia.
Być może są różnice, które z mojej perspektywy są mało istotne. Ale uważam, że różnice, które wymieniłem (PA272W vs. CX270), które są bardzo istotne z mojego, amatora, punktu widzenia, są bardzo istotne też dla Wszystkich innych, również Zawodowców.

[kiprak]

Chyba jeden z ciekawszych wątków na tym forum w ostatnim czasie, na pewno najbardziej wartościowy.

Zakładając ten wątek nie przypuszczałem, że zostanie on rozwinięty w tym właśnie kierunku. Duża dawka cennych informacji z pewnością przydatna będzie nie jednej osobie.

Ja nie będąc związany z żadną firmą czy sklepem, w dodatku nie posiadając ułamku waszej wiedzy wypowiem się jako zwykły fotograf który potrzebuje mieć pewność, że to co widzi na ekranie dostanie później na wydruku, który tani nie jest a poprawki nie wchodzą w grę. Jestem praktykiem, nie teoretykiem. W dodatku zadbałem o miejsce pracy, w sensie porządnego oświetlenia i kalibratora.

Myślę, że spojrzenie na ten problem właśnie w charakterze praktyka jest bardzo zdroworozsądkowy. Czytając wszelkie wymienione tutaj techniczne aspekty budowy tych monitorów, pogubiłem się.
Mathis, mój punkt widzenia na tą sytuację mamy prawdopodobnie zbliżony. W kwestii technicznej oraz teorii dotyczącej monitorów graficznych jestem "początkujący". Podobnie jak Ty, chcę mieć wysokiej klasy monitor, który znacząco ułatwi mi pracę, a odnoszę wrażenie, że w obecnej sytuacji wręcz mi ją umożliwi.

A tak na prawdę - jeżeli ktoś do tej pory używał laptopa lub marketowego monitora i zakupi monitor NEC/EIZO za 5000zł to dozna takiego opadu szczęki, że jego dentysta będzie rok go składał.

Myślę, że najprawdopodobniej tak właśnie będzie w moim przypadku.

A ja tylko moim zdaniem dodam, że lepiej kupić większy monitor z tych serii.

Bazując na moich wcześniejszych doświadczeniach dochodzę to podobnego wniosku. Dylemat byłby większy gdybym miał do wyboru EIZO z matrycą 27", mowa o następcy ColorEdge CX270. Jestem jednak przekonany, że z racji ceny jaka zostanie ustalona, będzie on poza moim zasięgiem finansowym.

[Tom01]

Bazując na moich wcześniejszych doświadczeniach dochodzę to podobnego wniosku.

Którego nie będzie mógł Pan najprawdopodobniej skalibrować. Ech.... Na duży kalibrowany po prostu ma Pan za mały budżet.

Proponuję przeczytać jeszcze raz wszystko i spróbować poukładać kolejność ważności rzeczy.

[Czornyj]

Taki prosty przykład: Mając do dyspozycji ColorEdge z ColorNavigatorem w chwilę ustawimy balans bieli monitora do zadanego oświetlenia. Zarówno SV Profiler i SV II też to mają, ale z uporem maniaka po raz kolejny napiszę, że wbrew zapewnieniom o możliwości, ich się nie da użyć, a nawet jak ktoś spiratuje SVII, to nie można wizualnie dostroić monitora. Rzecz niezwykle istotna przy dobrym dopasowywaniu do światła albo drugiego monitora. Trzeba wielokrotnie kombinować metodą prób i błędów na kółku barwnym. W CN robi się to banalnie prosto z lepszym efektem finalnym (nie ma konieczności kolejnych prób).

O, to ciekawe - a czym niby różni się funkcja Visual Match w SVII od jej odpowiednika w CN, bo jakoś osobiście nie zauważyłem różnicy? W jednym i drugim ustawiam wizualnie porównując monitor z wydrukiem aż do uzyskania zgodności osiągając ten sam efekt, czemu niby w SVII zachodzi konieczność kolejnych prób, bo u mnie jakoś nie zachodzi?

[kiprak]

Bazując na moich wcześniejszych doświadczeniach dochodzę to podobnego wniosku.

Którego nie będzie mógł Pan najprawdopodobniej skalibrować. Ech.... Na duży kalibrowany po prostu ma Pan za mały budżet.

Czyli wniosek jest taki, że kolega Czornyj pracuje na nieskalibrowanych monitorach NEC? Ot, biurkowe monitory biurowe za przeszło 5000.00 zł? Nie bardzo pasuje mi takie właśnie założenie. Fakt jest najprawdopodobniej taki, że nieskalibrowany monitor, choćby wysokiej klasy, staje się narzędziem do przeglądania internetu, zdjęć z wakacji itp. Serie profesjonalne mają jakiegokolwiek producenta mają raczej inne zastosowanie... Nie wiem, jeszcze się nie znam w tej dziedzinie na tyle aby zabrać zdanie, które wniesie do tej dyskusji cokolwiek rzeczowego.

[Tom01]

Czyli wniosek jest taki, że kolega Czornyj pracuje na nieskalibrowanych monitorach NEC? Ot, biurkowe monitory biurowe za przeszło 5000.00 zł? Fakt jest taki, że nieskalibrowany monitor, choćby wysokiej klasy, staje się narzędziem do przeglądania internetu, zdjęć z wakacji itp. Nie bardzo pasuje mi takie właśnie założenie.

NEC Spectraview Profiler nie zadziała. Zablokowane w monitorze. Kiedyś, w kilku modelach można to było odpalić, ale NEC już nie daje takiej furtki. Kupi Pan w USA SVII i będzie używał w PL wbrew licencji? Jeśli tak, to Pan go skalibruje. Jeśli nie, to pozostaje Panu walka z GammaCompMD. Proponuję poszukać jakie ludzie mają z nim problemy. A to się nie może dogadać z monitorem, a to wywala dziwny błąd w czasie roboty. Testowałem go krótko ze zmiennym szczęściem. Raz się udało, raz nie. Poza tym to aplikacja zupełnie do czego innego, ma budowę typu klient-serwer i ogólnie jest to soft administracyjny do nadzorowania monitorów w szpitalu/przychodni, który przy okazji ma moduł kalibracyjny. Jeśli i u Pana będą schody z jego działaniem, to kupi Pan monitor za worek pieniędzy bez możliwości kalibracji.

[Czornyj]

Czyli wniosek jest taki, że kolega Czornyj pracuje na nieskalibrowanych monitorach NEC? Ot, biurkowe monitory biurowe za przeszło 5000.00 zł? Fakt jest taki, że nieskalibrowany monitor, choćby wysokiej klasy, staje się narzędziem do przeglądania internetu, zdjęć z wakacji itp. Nie bardzo pasuje mi takie właśnie założenie.

Kupi Pan w USA SVII i będzie używał w PL wbrew licencji? Jeśli tak, to Pan go skalibruje. Jeśli nie, to pozostaje Panu walka z GammaCompMD. Proponuję poszukać jakie ludzie mają z nim problemy. A to się nie może dogadać z monitorem, a to wywala dziwny błąd w czasie roboty. Testowałem go krótko ze zmiennym szczęściem. Raz się udało, raz nie. Jeśli i u Pana będą schody, to kupi Pan monitor za worek pieniędzy bez możliwości kalibracji.

Gdzie w licencji SVII jest napisane, że oprogramowania nie można używać na terenie PL?

[max]

Czytając wszelkie wymienione tutaj techniczne aspekty budowy tych monitorów, pogubiłem się.

Proponuję przeczytać jeszcze raz wszystko i spróbować poukładać kolejność ważności rzeczy.

Bardzo dobra rada. Najlepiej przeczytać kilka razy, do całkowitego zrozumienia. (Bez cienia złośliwości).

[kiprak]

Czyli wniosek jest taki, że kolega Czornyj pracuje na nieskalibrowanych monitorach NEC? Ot, biurkowe monitory biurowe za przeszło 5000.00 zł? Fakt jest taki, że nieskalibrowany monitor, choćby wysokiej klasy, staje się narzędziem do przeglądania internetu, zdjęć z wakacji itp. Nie bardzo pasuje mi takie właśnie założenie.

Kupi Pan w USA SVII i będzie używał w PL wbrew licencji? Jeśli tak, to Pan go skalibruje.

Ja zapytałbym inaczej, czy SV II wykryje/rozpozna monitor zakupiony w Europie? Jeśli tak, dla mnie nie ma problemu... Jeśli nie, zmuszony będę zasięgnąć porady tych, którzy z tym problemem sobie poradzili lub usługę tą zlecić i przy okazji zdobyć cenne doświadczenie, które zaowocuje w przyszłości. Nie wierzę w to, że problem jest tej rangi, że należy z dala trzymać się od marki NEC, a rozpatrywać jedynie EIZO, które z oczywistych względów jest równie wyspecjalizowane w produkcji wysokiej klasy monitorów. Nie ma jednak rzeczy niezastąpionych, tym bardziej dla osób mniej wtajemniczonych w kwestię techniczną/konstrukcyjną. Jako amator i praktyk, o czym wcześniej wspomniałem, chciałbym mieć monitor o powierzchni roboczej 27" i nie stać mnie na nowość od EIZO. Dlaczego zatem miałbym skreślać propozycję jaką daje mi NEC i w cenie, którą jestem w stanie zaakceptować, a jakości jaka co już zostało powiedziane, zwali mnie z nóg. To takie zdroworozsądkowe podejście do tematu, dla wielu być może ryzykowne/bezsensowne/niewłaściwe.

[Czornyj]

Oczywiście, że skalibruje.

[Tom01]

Ja zapytałbym inaczej, czy SV II wykryje/rozpozna monitor zakupiony w Europie? Jeśli tak, dla mnie nie ma problemu...

Oczywiście, że wykryje. Problem jednak jest, bo jest zakaz eksportu i reeksportu SVII poza USA. NEC sobie tego nie życzy, więc w razie kontroli legalności i zapytania do przedstawicielstwa, może się Pan spodziewać opinii, że oprogramowanie używa Pan wbrew woli producenta. Czyli - pirat. NEC umożliwia kalibrację tych monitorów, ale trzeba nabyć wersję SV, która ma wszystko legalnie odblokowane.

Nie wierzę w to, że problem jest tej rangi, że należy z dala trzymać się od marki NEC, a rozpatrywać jedynie markę EIZO.

Przecież nie o to chodzi. Porównuje Pan dwie różne linie: Niekalibrowane NEC PA i kalibrowane EIZO CX. Równie dobrze mógłby Pan rozważać niekalibrowane EIZO SX i kalibrowane NEC SV. Wówczas wnioski i sama legalność przedsięwzięcia byłaby odwrotnie. Nie byłoby żadnych wątpliwości, gdyby rozważał Pan analogiczne linie pod względem kalibracji: NEC PA i EIZO SX lub NEC SV i EIZO CS/CX/CG.

[Czornyj]

Ponawiam pytanie - co jest nielegalnego w stosowaniu SVII? Nie mówiąc o GammaCompMD QA?

[Tom01]

Ponawiam pytanie - co jest nielegalnego w stosowaniu SVII? Nie mówiąc o GammaCompMD QA?

Może poprośmy Wojtka o rozstrzygnięcie, co? Ja już z tematem walczyłem wiele lat temu bez sukcesu. Oczywiście nie samowolnie a konsultując się z chłopakami od NECa i stanowisko podałem.