NEC PA272W czy EIZO CX270 do fotografii?

[Czornyj]

Ja nie pytam Wojtka, bo stanowisko korporacji mnie nie interesuje - ja pytam Pana, gdyż utrzymuje Pan że jest to nielegalne. I proszę o wykładnię prawną, bo w licencji SVII oraz GammaCompMD QA nie ma słowa o tym, by oprogramowania nie można było używać na terenie UE.

[Tom01]

Nie można sprzedać komukolwiek spoza USA/Kanady. Skoro nie można sprzedać, to jak ktoś mógłby tego legalnie używać? Nie jestem prawnikiem, nie podam konkretnych paragrafów i szczerze mówiąc nie bardzo mnie to fascynuje, ale bezsprzecznie jest tu kolizja. Problem dodatkowy w tym, że oprogramowanie to na tyle specyficzna rzecz, że liczy się zarówno legalność wejścia w posiadanie jak i wola autora. Oprogramowanie bowiem, nawet zakupione, nie jest naszą własnością. Licencjodawca decyduje komu sprzedaje i decyduje gdzie/komu wolno a gdzie nie wolno używać. Stanowisko NECa jest w tym miejscu kluczowe.

[kiprak]

Miałbym wyrzuty sumienia zdobywając ów aplikację SpectraView II z takiego oto źródła: http://thepirate[wycięte]. A tak, kolega zza oceanu podeśle mi oprogramowanie w prezencie urodzinowym i nie widzę problemu. Uważam, że ten argument nie może decydować o tym na jaką markę monitora się decydujemy, z mojego punktu widzenia - "amatora".

[Tom01]

A tak, kolega zza oceanu

Ma Pan całkowitą swobodę podejmowania decyzji. Jednak warto o pewnych rzeczach wiedzieć zawczasu, co mam nadzieję w tym wątku się pojawiło. Z nawiązką.

PS. Przepraszam, ale lepiej nie podawajmy linków do ewidentnego piractwa.

[kiprak]

A tak, kolega zza oceanu

PS. Przepraszam, ale lepiej nie podawajmy linków do ewidentnego piractwa.

Nie ma sprawy, wiadomo w czym rzecz.

[Czornyj]

Jeśli są dwie przetwornice, to nigdy w życiu nie wystartują w tym samym czasie. Zawsze będzie przesunięcie. To najprostszy sposób stwierdzenia czy jest niezależne zasilanie czy nie. Oczywiście w czasie regulacji wypełnienie również powinno się zmieniać niezależnie.

Odrębne zasilania mogą być i są, ale nie stwierdziłem niezależnego sterowania. Powiem szczerze, że w czasie mierzenia PA242W nie przyszło mi do głowy sprawdzanie różnic w wypełnieniu, stąd może popełniłem błąd metodologiczny, choć wątpię. Mamy w tej chwili słowo kontra słowo, więc nie rozstrzygniemy jak to jest fizycznie zrobione, bo nie mam zrzutów pomiarów przebiegów. Ale zrobię i potwierdzę lub zaprzeczę.

Natywny CR przy natywnym wtpt PA302W (x0,313 y0,345 - CCT 6400). Po obniżeniu wtpt do D50 (ok. 1400K) CR monitora nie uległ zmianie, a nawet nieco się zwiększył.

Jeżeli nie ma regulacji jaskrawość diody G i B, to jakim cudem CR się nie zmienia pomimo cięcia kanałów G i B matrycą? Dla porównania natywna CCT mojego 3090WQXi to obecnie 5200K - przyciąłem go kanałami G i B raptem o 700K i CR z 1000:1 spadł do ok. 600:1

[Tom01]

CR monitora nie uległ zmianie, a nawet nieco się zwiększył.

To rzecz wtórna. Może wynikać choćby z błędów czujnika w cieniach. Jak wiadomo większość nielaboratoryjnych czujników spokojnie myli się o duże wartości procentowe. Nie ma innej metody jak podłączyć się pod zasilacz i pokręcić regulatorami. Zrobię to niezwłocznie, jak mówiłem.

[Czornyj]

CR monitora nie uległ zmianie, a nawet nieco się zwiększył.

To rzecz wtórna. Może wynikać choćby z błędów czujnika w cieniach. Jak wiadomo większość nielaboratoryjnych czujników spokojnie myli się o duże wartości procentowe. Nie ma innej metody jak podłączyć się pod zasilacz i pokręcić regulatorami. Zrobię to niezwłocznie, jak mówiłem.

Doskonale zdaję sobie z tego sprawę, tyle że po pierwsze - zmierzony natywny CR zgadza się z tym podanym w specyfikacji co świadczy o w miarę poprawnym pomiarze, po drugie ustawiłem monitor na większą jaskrawość w celu zminimalizowania błędów pomiaru w cieniach, po trzecie w przypadku 3090WQXi sensor bez problemu zmierzył wyraźny spadek CR, a w przypadku PA302W dlaczegoś w magiczny sposób ten kontrast nie chce maleć, mimo sporego przyrżnięcia.

Osobna rzecz to kompletny brak logicznych przesłanek, dla których NEC miałby podawać swym technikom nieprawdziwe informacje.

[Tom01]

Pożijom, uwidzim... wolę nie przesądzać bez pomiaru. Pierwszy nic nie wykazał, ale może obrałem złą metodę. Rozgrzebię monitor, sprawdzę i napiszę.

[max]

Dla mnie to dowód. Choć nie bezpośredni, a pośredni, to jednak. Zakładając oczywiście, że pomiar był prawidłowy.
PS. Sposób sprawdzenia tak oczywisty, że aż dziw, że wcześniej nikt na to nie wpadł. Bo przecież to jest właśnie celem zastosowania tej metody regulacji barwy bieli tj. brak skutków ubocznych, które powyżej opisano.

[Czornyj]

Dla mnie to dowód. Choć nie bezpośredni, a pośredni, to jednak. Zakładając oczywiście, że pomiar był prawidłowy.
PS. Sposób sprawdzenia tak oczywisty, że aż dziw, że wcześniej nikt na to nie wpadł. Bo przecież to jest właśnie celem zastosowania tej metody regulacji barwy bieli tj. brak skutków ubocznych, które powyżej opisano.

Mnie szczerze mówiąc niewiele obchodzą prądy na zasilaczach - rozwiązanie interesuje mnie o tyle, że potencjalnie nie powoduje spadku CR podczas zmiany wtpt monitora. No więc CR dlaczegoś nie spada, a czy jest to realizowane za pomocą prądów, czy czarów voodoo jest mi całkowicie obojętne, bo nie jestem elektronikiem tylko projektantem graficznym. Błędy pomiaru nie mają tu mz. większego znaczenia, bo trend był wyraźny i zgodny z teoretycznym założeniem.

[Wojciech Kosek]

Odnośnie oprogramowania kalibracyjnego SpectraView II do monitorów P/PA/SV/SVref

Wydaje mi się, że będzie stosownym wyjaśnić kwestię legalności oprogramowania SpectraView II w Europie.

1. Oprogramowanie SV II jest produkowane i rozwijane przez dział R&D NEC Display Solutions of America.
2. Oprogramowanie SV II sprzedawane jest na całym świecie po za regionem EMEA - Europa, Bliski Wschód i Afryka.
3. Oprogramowanie zakupione w NEC Display Solutions of America przez dowolnego użytkownika, zamieszkującego w szczególnym przypadku teren EMEA, jest w 100% legalne!
4. Oprogramowanie SV II może być zakupione LEGALNIE przez kogokolwiek na świecie. Nie ma żadnych ograniczeń w tej kwestii.
5. Oprogramowanie SV II nie jest wspierane w regionie EMEA, jakiekolwiek problemy muszą być zgłaszane bezpośrednio do NEC Display Solutions of America.


Mam nadzieje, że wyraziłem się jasno i że wszystkie wątpliwości odnośnie oprogramowania SV II zostały rozwiane.

[kiprak]

Odnośnie oprogramowania kalibracyjnego SpectraView II do monitorów P/PA/SV/SVref
Wydaje mi się, że będzie stosownym wyjaśnić kwestię legalności oprogramowania SpectraView II w Europie.

1. Oprogramowanie SV II jest produkowane i rozwijane przez dział R&D NEC Display Solutions of America.
2. Oprogramowanie SV II sprzedawane jest na całym świecie po za regionem EMEA - Europa, Bliski Wschód i Afryka.
3. Oprogramowanie zakupione w NEC Display Solutions of America przez dowolnego użytkownika, zamieszkującego w szczególnym przypadku teren EMEA, jest w 100% legalne!
4. Oprogramowanie SV II może być zakupione LEGALNIE przez kogokolwiek na świecie. Nie ma żadnych ograniczeń w tej kwestii.
5. Oprogramowanie SV II nie jest wspierane w regionie EMEA, jakiekolwiek problemy muszą być zgłaszane bezpośrednio do NEC Display Solutions of America.

Mam nadzieje, że wyraziłem się jasno i że wszystkie wątpliwości odnośnie oprogramowania SV II zostały rozwiane.

Good News!

Na ebay, amazon czy w kilku sklepach internetowych na terenie USA widnieje wiele ofert zakupu oprogramowania SpectraView II. Jest ono dystrybuowane jako NEC SpectraView II Color Calibration Kit (SVII-PRO-KIT) czyli zestaw z kolorymetrem lub NEC SpectraView II Display Calibration Software (SVIISOFT) jako samodzielne oprogramowania, bez kolorymetru. To pierwsze jest w cenie ok. 300,00$, wersja druga kosztuje zaledwie 99,00$. Pytanie, wersja SV II bez kolorymetru jest równie funkcjonalna i kompletna, dokładnie taka sama jak w droższym zestawie, a jedynie pozbawiona urządzenia X-rite i1 Display Pro?

[rad500]

Czyli załóżmy: mam monitor np. PA241W lub PA242W, kalibrator X-Rite i1Display Pro i oprogramowanie SV II (lub NEC Multiprofiler). Czy to wystarczy do pełnej kalibracji we własnym domu? Czy potrzeba np. specjalnego światła lub czegoś jeszcze, co nie jest dostarczane w standardowym zestawie z monitorem (np. kabel)?

[Tom01]

3. Oprogramowanie zakupione w NEC Display Solutions of America przez dowolnego użytkownika, zamieszkującego w szczególnym przypadku teren EMEA, jest w 100% legalne!

Dzięki wielkie. Trochę się zmieniło przez ostatnie parę lat. To, że można kupić i jest o legalne, nie ulega wątpliwości. Wszak kupione = zapłacone, czyli nie ukradzione. Trudno dopatrywać w tym nielegalności. Bardziej mnie interesowały kwestie sprzedaży, bo oficjalnie nie można sprzedawać poza USA, sprowadzać ani dystrybuować u nas. Czy więc czasem sprzedający nie postępuje nielegalnie względem postanowień licencji? Powiedz proszę raczej jak to wygląda od strony użytkowania, bo kupić legalnie można dużo rzeczy, które niekoniecznie można samemu legalnie używać. Choćby samolot. Czy użytkownik nie będzie miał problemów użytkując je? No i co to znaczy "użytkownika, zamieszkującego w szczególnym przypadku teren EMEA"? Rozumiem to w przypadku np mienia przesiedleńczego lub podobnej formy przeniesienia oprogramowania poza dozwoloną strefę. Polak mieszkający na stałe w PL, który w życiu nie był w USA, jest szczególnym przypadkiem?

Na ebay, amazon czy w kilku sklepach internetowych na terenie USA widnieje wiele ofert zakupu oprogramowania SpectraView II. Jest ono dystrybuowane jako NEC SpectraView II Color Calibration Kit (SVII-PRO-KIT) czyli zestaw z kolorymetrem lub NEC SpectraView II Display Calibration Software (SVIISOFT) jako samodzielne oprogramowania, bez kolorymetru. To pierwsze jest w cenie ok. 300,00$, wersja druga kosztuje zaledwie 99,00$. Pytanie, wersja SV II bez kolorymetru jest równie funkcjonalna i kompletna, dokładnie taka sama jak w droższym zestawie, a jedynie pozbawiona urządzenia X-rite i1 Display Pro?

W zasadzie potrzebne samo oprogramowanie. Czujnik można użyć swój.

Czyli załóżmy: mam monitor np. PA241W lub PA242W, kalibrator X-Rite i1Display Pro i oprogramowanie SV II (lub NEC Multiprofiler). Czy to wystarczy do pełnej kalibracji we własnym domu? Czy potrzeba np. specjalnego światła lub czegoś jeszcze, co nie jest dostarczane w standardowym zestawie z monitorem (np. kabel)?

Światło rzecz jasna potrzebne, wszak kalibruje się do niego. Przewody są z monitorem i z kalibratorem.

[max]

Mam nadzieje, że wyraziłem się jasno i że wszystkie wątpliwości odnośnie oprogramowania SV II zostały rozwiane.

Dla mnie: tak.
Może wypadałoby jeszcze uzupełnić, skąd takie a nie inne, wygibasy. Brak tłumaczenia menu oprogramowania na języki lokalne?

[Wojciech Kosek]

Powiedz proszę raczej jak to wygląda od strony użytkowania, bo kupić legalnie można dużo rzeczy, które niekoniecznie można samemu legalnie używać. Choćby samolot. Czy użytkownik nie będzie miał problemów użytkując je? No i co to znaczy "użytkownika, zamieszkującego w szczególnym przypadku teren EMEA"? Rozumiem to w przypadku np mienia przesiedleńczego lub podobnej formy przeniesienia oprogramowania poza dozwoloną strefę. Polak mieszkający na stałe w PL, który w życiu nie był w USA, jest szczególnym przypadkiem?

Oprogramowanie SV II może kupić każdy i używać legalnie.
Jeżeli chodzi o kwestię dystrybucji oprogramowania poza USA należy pytać NEC Display Solutions of America. Nie wiem jakie są zasady odsprzedaży tego oprogramowania poza USA, niemniej jednak to nie jest meritum - chodzi o możliwość legalnego skalibrowania monitora z serii P/PA w Europie.

Od strony użytkownika wygląda to następująco:

Posiadacz monitora z serii P/PA/SV oraz SVRef może zakupić oprogramowanie SpectraView II poprzez dowolną formę sprzedaży, chociażby poprzez internet, i legalnie używać w dowolnym miejscu na świecie. Kalibracja sprzętowa monitora będzie działała prawidłowo.

[Tom01]

Może wypadałoby jeszcze uzupełnić, skąd takie a nie inne, wygibasy. Brak tłumaczenia menu oprogramowania na języki lokalne?

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Przyczyną jest istnienie w Europie serii selekcjonowanych P/PA sprzedawanych pod marką Spectraview. Dostępne legalnie PA z oprogramowaniem kalibracyjnym podkopywałyby ich rynek.

[kiprak]

W zasadzie potrzebne samo oprogramowanie. Czujnik można użyć swój.

Zapytałem o to, gdyż ewentualny kolorymetr pozostaje kwestią wyboru z wielu dostępnych na rynku. Z drugiej strony, wg opinii Czornyja, X-Rite i1Display Pro jest całkiem sensownym rozwiązaniem.

X-Rite i1Display Pro - zdecydowanie najlepszy niedrogi kolorymetr do kalibracji monitorów, jaki jest na rynku - moja rekomendacja!!! (dostępny)

Za kwotę ok. 900,00 zł otrzymujemy zatem w pełni funkcjonalne oprogramowanie wraz z sensownym kolorymetrem, który na początek powinien w zupełności wystarczyć, czy tak?

[max]

Jeśli ktoś miał mimo wszystko nadal jakieś wątpliwości, to tym razem już nie da się zabić żadnego klina.

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Przyczyną jest istnienie w Europie serii selekcjonowanych P/PA sprzedawanych pod marką Spectraview. Dostępne legalnie PA z oprogramowaniem kalibracyjnym podkopywałyby ich rynek.

A czy aby tak sama sytuacja nie zachodzi w przypadku EIZO: (CX+ColorNavigator+ https://monitory.mastiff.pl/selekcja-monitora.html) oraz CG?