NEC PA272W czy EIZO CX270 do fotografii?

[Tom01]

Nie wiem jakie są zasady odsprzedaży tego oprogramowania poza USA, niemniej jednak to nie jest meritum - chodzi o możliwość legalnego skalibrowania monitora z serii P/PA w Europie.

Ty tu nie odwracaj kota ogonem. To, że działa, wiemy od prawie 10 lat, kiedy Cię jeszcze w NECu nie było.
Meritum to legalność. Wszak dlaczegoś NEC podzielił świat na rejony i nie sprzedaje SVII w Europie i wręcz jest zapis w licencji o zakazie eksportu i reeksportu. Stąd moje wątpliwości. Ludzie kombinują, wiadomo chodzi o koszty, ale ja nie mogę potwierdzić, że można i legalnie, skoro u samego producenta nie jest to do końca przejrzyste.

Zapytałem o to, gdyż ewentualny kolorymetr pozostaje kwestią wyboru z wielu dostępnych na rynku. Z drugiej strony, wg opinii Czornyja, X-Rite i1Display Pro jest całkiem sensownym rozwiązaniem.

Zgadza się. I1 Display Pro nadaje się dobrze do wszystkich współczesnych monitorów.

[Wojciech Kosek]

Ty tu nie odwracaj kota ogonem. To, że działa, wiemy od prawie 10 lat, kiedy Cię jeszcze w NECu nie było.
Meritum to legalność. Wszak dlaczegoś NEC podzielił świat na rejony i nie sprzedaje SVII w Europie i wręcz jest zapis w licencji o zakazie eksportu i reeksportu. Stąd moje wątpliwości. Ludzie kombinują, wiadomo chodzi o koszty, ale ja nie mogę potwierdzić, że można i legalnie, skoro u samego producenta nie jest to do końca przejrzyste.

Tomku jeszcze raz powtarzam, kwestia możliwości sprzedaży takiego oprogramowania w POLSCE, na przykład przez Ciebie to raz, a dwa to możliwość zakupienia takiego oprogramowania przez osobę prywatną lub firmę z Polski w USA.

1. Dealer w Polsce nie zarobi na sprzedaży SV II - jeżeli o to chodzi
2. Użytkownik może kupić oprogramowania SV II i normalnie je wykorzystywać - nie zależnie czy jest firmą czy osobą prywatną.

Myślę, że kwestia oprogramowania jest wyjaśniona, nie widzę podstaw żeby nadal się nad tym rozwodzić. Polityka NEC jest w tej kwestii bardzo transparentna

[Tom01]

A czy aby tak sama sytuacja nie zachodzi w przypadku EIZO: CX+ColorNavigator oraz CG?

Nie. EIZO zorganizowało to znacznie bardziej korzystnie dla użytkowników. Do CX i CS jest oficjalnie sprzedawana licencja na ColorNavigatora. I co ważne, jest to ten sam program który jest dostarczany do CG. Ma tą samą funkcjonalność i obsługę. Jedynie, kiedy rozpozna że komunikuje się z CS/CX, wyłącza softproofing na monitorze. W przypadku NECa, Spactraview II to co innego niż Spectraview Profiler.

[Czornyj]

Za kwotę ok. 900,00 zł otrzymujemy zatem w pełni funkcjonalne oprogramowanie wraz z sensownym kolorymetrem, który na początek powinien w zupełności wystarczyć, czy tak?

NEC SpectraSensor sprzedawany w zestawie z oprogramowaniem SpectraView II jest to kolorymetr X-Rite i1Display Pro w wersji OEM. Sensowniej jednak kupić samo oprogramowanie i zamiast SpectraSensora dokupić kolorymetr X-Rite i1Display Pro, ponieważ dodatkowo posiada on licencję na oprogramowanie X-Rite i1Profiler, którym można kalibrować inne monitory/laptopy/projektory.

[Czornyj]

EIZO zorganizowało to znacznie bardziej korzystnie dla użytkowników. Do CX i CS jest oficjalnie sprzedawana licencja na ColorNavigatora. I co ważne, jest to ten sam program który jest dostarczany do CG. Ma tą samą funkcjonalność i obsługę. Jedynie, kiedy rozpozna że komunikuje się z CS/CX, wyłącza softproofing na monitorze. W przypadku NECa, Spactraview II to co innego niż Spectraview Profiler.

Nie wiem czy to takie korzystne, bo sprzętowy softproofing z wykorzystaniem wewnętrznej 3DLUT jest dostępny również w P i PA.

[kiprak]

Za kwotę ok. 900,00 zł otrzymujemy zatem w pełni funkcjonalne oprogramowanie wraz z sensownym kolorymetrem, który na początek powinien w zupełności wystarczyć, czy tak?

NEC SpectraSensor sprzedawany w zestawie z oprogramowaniem SpectraView II jest to kolorymetr X-Rite i1Display Pro w wersji OEM. Sensowniej jednak kupić samo oprogramowanie i zamiast SpectraSensora dokupić kolorymetr X-Rite i1Display Pro, ponieważ dodatkowo posiada on licencję na oprogramowanie X-Rite i1Profiler, którym można kalibrować inne monitory/laptopy/projektory.

Kwotowo wyjdzie podobnie wiec rzeczywiście zakup oprogramowania SV II oraz kolorymetru X-Rite i1Display Pro wraz z licencją na X-Rite i1Profiler jest lepszym rozwiązaniem. Posiadam X-Rite ColorChecker więc może jest szansa na to, że jedno wspomoże drugie, nie wnikałem jeszcze w to tak głęboko.

[Czornyj]

Oprogramowanie do tworzenia profili DNG za pomocą CC Pasport jest darmowe (X-Rite i Adobe). Natomiast zakup i1Display Pro będzie mz. tak czy owak korzystniejszy z uwagi na wzmiankowaną licencję, ze SpectraSensorem trzeba by wejść w znajomość z ArgyllemCMS, lub dopłacić za któryś profiler.

[Tom01]

Nie wiem czy to takie korzystne, bo sprzętowy softproofing z wykorzystaniem wewnętrznej 3DLUT jest dostępny również w P i PA.

Piszę o korzystniejszym rozwiązaniu dostępu do oprogramowania, nie o różnicowaniu funkcjonalności. NEC w PA względem SV blokuje w ogóle użycie SV Profilera, EIZO w CX względem CG blokuje jedną funkcję.

Softproofing w Spectraview II? Oj chyba nie. W Spectraview Profilerze niedawno się pojawiła taka możliwość, ale jak wiemy z P/PA nie działa. Można znów to obchodzić dookoła, za pomocą Multiprofilera. Sprzętowy softproofing na monitorze jest potrzebny w tak rzadkich i specjalistycznych przypadkach, że użytkownik z pewnością zainteresuje się rozwiązaniami lepiej do nich dopasowanymi, gdzie jest dostępne bez żadnych kombinacji, więc poruszony walor ma znaczenie głównie marketingowe.

[Czornyj]

Softproofing w Spectraview II? Oj chyba nie. W Spectraview Profilerze niedawno się pojawiła taka możliwość, ale jak wiemy z P/PA nie działa. Można znów to obchodzić dookoła, za pomocą Multiprofilera. Sprzętowy softproofing na monitorze jest potrzebny w tak rzadkich i specjalistycznych przypadkach, że użytkownik z pewnością zainteresuje się rozwiązaniami lepiej do nich dopasowanymi, gdzie jest dostępne bez żadnych kombinacji, więc poruszony walor ma znaczenie głównie marketingowe.

NEC Multiprofiler współpracuje z profilerami i potrafi na bazie kalibracji zapiąć symulację przestrzeni druku na bazie kalibracji fabrycznej, bądź wykonanej przez użytkownika równie skutecznie jak ColorNavigator, Spectraview Profiler czy basICColor display, (nb. basICColor display również może ją zaaplikować w monitorach P/PA, w przypadku tej funkcji nie ma ograniczenia do SV). Można się tym posługiwać szybko sprawnie i skutecznie tworząc własne presety symulacyjne i przełączając je zdefiniowanymi skrótami z klawiatury.

Funkcjonalność ta ma istotną przewagę nad softproofingiem z poziomu aplikacji - po pierwsze jest precyzyjniejsza, po drugie pozwala zasymulować biel papieru i gęstość czerni na całej powierzchni ekranu, przez co elementy UI o innej kontrastowości nie zaburzają postrzegania relacji tonalnych.

Kolejna sprawa to możliwość wykonania softproofingu w środowisku pozbawionym zarządzania barwą, a to często bywa cholernym problemem, np. w przypadku kontrolerów minilabów czy maszyn cyfrowych. Jako grafik wykorzystuję tą funkcję np. podczas wyboru zdjęć i grafik z katalogów stockowych na witrynach internetowych, gdzie wyświetlane treści RGB mogę błyskawicznie podglądnąć przed zakupem w ich docelowej formie, np. w przestrzeni CMYK ISO Coated v2. Fotograf ślubny może prezentować parze zdjęcia takiej formie, w jakiej otrzymają je później w albumie unikając zbędnych nieporozumień. Może też pracować na podglądzie odbitki w wielu popularnych w branży aplikacjach, które nie posiadają opcji softproofingu (np. niektóre konwertery, aplikacje do kompozycji rozkładówek fotoksiążek itp.)

Funkcjonalność ta nie jest może sprawą życia lub śmierci, ale rzadko stosowana i specjalistyczna? Oj, chyba nie. Tak czy owak w P/PA jest ona swobodnie dostępna, EIZO ogranicza możliwość jej wykorzystania do serii CG (bredząc przy tym, że CS/CX nie ma 3DLUT)

[kiprak]

Fotograf ślubny może prezentować parze zdjęcia takiej formie, w jakiej otrzymają je później w albumie unikając zbędnych nieporozumień. Funkcjonalność ta nie jest może sprawą życia lub śmierci, ale rzadko stosowana i specjalistyczna? Oj, chyba nie.

To bardzo ciekawe rozwiązanie. Myślę, że decydując się na zakup monitora, bardzo często wykorzystywałbym możliwość prezentacji zdjęć w takiej formie w jakie klient otrzyma je po wywołaniu odbitek w labie cyfrowym.

[Tom01]

To bardzo ciekawe rozwiązanie. Myślę, że decydując się na zakup monitora, bardzo często wykorzystywałbym możliwość prezentacji zdjęć w takiej formie w jakie klient otrzyma je po wywołaniu odbitek w labie cyfrowym.

To jest bardziej pomoc w zastosowaniach "produkcyjnych". Użyteczność w fotografii jest znikoma o ile nie zerowa. Pamiętajmy, że na potrzeby fotografii, nawet trudnej, softproofing realizowany w PS, LR jest prostszy, dużo łatwiej dostępny a ograniczenia niewidoczne gołym okiem. Obsługa to jeden skrót klawiszowy lub jedno kliknięcie. Przy okazji nie ogranicza trwale gamutu monitora, co jest przydatne przy wychwytywaniu popularnych błędów przygotowania materiału. Dzięki temu możemy natychmiastowo mieć podgląd oryginału i symulacji. Nawet w sąsiednich okienkach, co jest nierealne przy softproofingu w mointorze. No i nie trzeba go co chwilę przekonfigurowywać.

Prezentację klientom można zrobić na 101 sposobów i zupełnie nie potrzeba do tego softproofingu w monitorze. Nie widzę najmniejszego sensu w zwiększaniu komplikacji obsługi, skoro można to zrobić dużo prościej. Narzędzie nie powinno absorbować użytkownika swoimi własnymi sprawami ponad to co niezbędne. Nie ma takiej potrzeby. Im łatwiejsze w użyciu, tym chętniej i skuteczniej się pracuje i mniejsze możliwości popełnienia błędu.

[Czornyj]

Multiprofiler jest prosty, szybki i nie pozostawia możliwości popełnienia błędu - wszystko ustawia automagicznie zapinając w systemie stosowne profile. Obsługuje się go również jednym skrótem. I właśnie o to chodzi, by w sąsiednich oknach nie było czego innego, bo to cholernie zaburza poprawny odbiór symulacji bieli i czerni - wcześniejsze zalecenia były takie, by włączać ją w trybie pełnoekranowym z wyłączonymi paletkami.

[Tom01]

Multiprofiler jest prosty, szybki i nie pozostawia możliwości popełnienia błędu - wszystko ustawia automagicznie zapinając w systemie stosowne profile.

Po których trzeba zrestartować Photoshopa lub Lightrooma. I już ma Pan pierwszą możliwość popełnienia błędu.

Nie przesadzajmy proszę. To jest funkcja, którą czasem włącza się na stałe w zastosowaniach z dziedziny dtp i tylko wówczas, kiedy cały czas się robi to samo. W fotografii więcej z tym zachodu niż pożytku. Pożytku tak naprawdę nie ma, tylko komplikacja obsługi. Reklamowanie na zasadzie "to się da", "tamto można" bez realnego przedstawienia możliwości, rodzi problemy użytkowe. Widuję to na codzień. Bo mówili, że można, a okazuje się, że niekoniecznie, albo nie działa to tak jak było w pięknie opisywane. Część odbiorców będzie zachwyconych ilością klikania, bo oprogramowanie w to obfituje, ale to mniejszość. Większość się po prostu zagubi. Jeśli mamy działać tak, aby nie szkodzić sobie i marce, trzeba mówić realnie co jest wykonalne i jak. Nie jest to proste, łatwe i przyjemne. Trzeba skalibrować jednym programem, softporoofing zapinać innym, pamiętać o zmianach profili przez aplikacje, pamiętać, lub sprawdzać czy softproofing jest włączony, itd. W porównaniu do tego softproofing w PS to banał. Dosłownie jeden skrót i włączony lub wyłączony. Sygnalizacja włączenia jest przed oczami. W razie otwarcia innych materiałów lub programów gdzie symulacji nie potrzeba i/lub byłaby szkodliwa - nie ma jej.

[max]

Teraz to wątek przekracza i moje najśmielsze przewidywania. Chyba od połowy też będę musiał kilka razy przeczytać.

No to znowu ja , jako amator ze znikomą wiedzą odnośnie koloru, mam pytanie.
Otóż posiadając Windowsa7, który natywnie słabo sobie radzi z gamutem innym niż sRGB oraz posiadając aplikacje ogólne, jestem wstanie przy pomocy MultiProfilera ustawić np. temperaturę bieli 5105K, gamut sRGB lub telewizora Rubin po 25 latach zużycia (kopiując odpowiedni profil), gammę 2,2 lub telewizora LCD z Biedronki, itd. bez żadnych dodatkowych kosztów i wyszkolenia w temacie.
Czy da się to samo, lub mniej więcej coś podobnego, wykonać przy pomocy CX i dołączonego lub darmowego oprogramowania (ze strony EIZO)?

[Czornyj]

a skąd

[max]

a skąd

Przepraszam, ale nie rozumiem odpowiedzi. Znaczy, że w CX się nie da? Czy z tym MultiProfilerem przesadziłem?

[Czornyj]

a skąd

Przepraszam, ale nie rozumiem odpowiedzi. Znaczy, że w CX się nie da? Czy z tym MultiProfilerem przesadziłem?

No pewnie, że się nie da. Jest tylko darmowy ColorNavigator Elements, który przy MultiProfilerze wygląda jak elektroniczna kontynuacja kultowej serii "Poczytaj mi mamo". CX powinien być praktycznie obowiązkowo sprzedawany z licencją ColorNavigatora i i1Display Pro...

[Tom01]

Przepraszam, ale nie rozumiem odpowiedzi. Znaczy, że w CX się nie da?

Temperaturę i inne parametry można ustawiać dowolnie z poziomu ColorNavigatora a dokładność jest ograniczona tylko dokładnością posiadanego czujnika. Przy czym, w odróżnieniu od Multiprofilera, jest to połączone z pełnowartościową kalibracją. Jak Pan z pewnością zauważył, jest różnica w podejściu obu firm do regulacji/kalibracji/symulacji. NEC daje przygotowane przez siebie gotowce a EIZO daje narzędzia do zrobienia tego co chcemy. Przy czym jedno z drugim nie jest zamienne, czyli NEC narzędzi na daje, trzeba kombinować, a EIZO nie daje gotowców. CX sprzętowego softproofingu nie ma, to już omówiliśmy. Jeśli Pana przypadek jest rzeczywisty i naprawdę ma Pan konieczność symulowania na stałe 25-letniego Rubina, a nie wymyślony w celu przedstawienia zalet NECa, to na samym monitorze CX+CN tego się zrobić nie da. Albo się symuluje programowo z pośrednictwem dowolnej aplikacji z softproofingiem, lub systemowo na Macu, albo trzeba użyć CG+CN.

[max]

Temperaturę i inne parametry można ustawiać dowolnie z poziomu ColorNavigatora a dokładność jest ograniczona tylko dokładnością posiadanego czujnika. Przy czym to jest w odróżnieniu od Multiprofilera płatne, ale przy tym, jest połączone z pełnowartościową kalibracją.

Pytam ze swojego, indywidualnego i tylko mojego punktu widzenia, punktu widzenia amatora. Monitory PA i CX pozycjonowane są przez producentów jako bardzo zaawansowane monitory desktopowe, a nie graficzne. Nie posiadam i nie zamierzam nabywać kalibratora i zaawansowanego oprogramowania graficznego. Stąd takie, a nie inne pytanie.

Jeśli Pana przypadek jest rzeczywisty i naprawdę ma Pan konieczność symulowania na stałe 25-letniego Rubina, a nie wymyślony w celu przedstawienia zalet NECa, to na samym monitorze CX+CN tego się zrobić nie da.

Oczywiście przypadek z Rubinem jest całkowicie hipotetyczny. Tak na prawdę miałem na myśli przypadek, kiedy ustawiam wszystko na sRGB, czyli: gamut sRGB, gamma=2,2, a chciałby obniżyć temperaturę bieli do 5000-5500K w celu uprzyjemnienia pracy podczas czytania na białym tle, nie rozregulowując przy tym całkowicie monitora. Po za tym nie znałem odpowiedzi na temat CX przed zadaniem pytania.

Albo się symuluje programowo z pośrednictwem dowolnej aplikacji z softproofingiem albo trzeba użyć CG+CN.

Niestety nie posiadam takowej.

[Tom01]

Tak na prawdę miałem na myśli przypadek, kiedy ustawiam wszystko na sRGB, czyli: gamut sRGB, gamma=2,2, a chciałby obniżyć temperaturę bieli do 5000-5500K w celu uprzyjemnienia pracy podczas czytania na białym tle, nie rozregulowując przy tym całkowicie monitora.

To akurat jest wykonalne na każdym monitorze z 3DLUT bez żadnego dodatkowego oprogramowania. CX jak najbardziej.

Niestety nie posiadam takowej.

Ale można ściągnąć nawet darmowe.