Granice reklamy i tego co co siedzi w środku.

[Tom01]

Jeśli NEC P221W ma taki sam "tryb sRGB" jak S2433W to jemu tak samo należy się nagana.
Tak samo nie powinien znaleźć się na liście: http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152&start=0 w kategorii "1. Klasa domowo-biurowo-uniwersalna".

Dlaczego nagana? To monitory takiej klasy, że ukrojenie luminancji zamiast saturacji mu nie zaszkodzi. Tym bardziej że to stosowane wyłącznie w aplikacjach niegraficznych.

Różnica polega jednak na tym, że NEC P221W nie był tak intensywnie polecany na tym forum jak EIZO S2433W.

Bo S2433W to był bardzo przyjemny monitor. Jeden z najbardziej wszechstronnych jakie do tej pory były w klasie do ok 3 tys zł.

Myślę, że przydałoby się jakieś zdjęcie PA242W lub PA272W do porównania z CX EIZO. P232 to jednak ewidentnie najniższa półka w profesjonalnej serii NECa.

Przyjdzie czas, przyjdą zdjęcia...

Kiedyś już był o tym wątek. Mz. budowa wewnętrzna jest bardzo ważna, jej solidność i poziom zaawansowania, dbałości o detale itp., w tej klasie monitorów. Nie jest jednak ważniejsza od uzyskanego efektu końcowego

Z jakości projektu i wykonania wynika efekt końcowy. Odwrotnie nie. Przypomina Pan sobie na pewno wiele aspektów technicznych nad którymi pastwiłem się do znudzenia, sygnalizując spodziewane parametry użytkowe albo możliwe problemy. Sprawdza się?

[NocnyJastrzab]

Zawsze można naobiecywać cuda na kiju a potem jest z tego problem. Na codzień słucham złorzeczenia na temat np sprzętowej kalibracji. To są efekty trochę za daleko posuniętej reklamy.

Ciekawe ile osób łyknęło kalibrację sprzętową SX2262W z EasyPIX 2.

[Czornyj]

Bo S2433W to był bardzo przyjemny monitor. Jeden z najbardziej wszechstronnych jakie do tej pory były w klasie do ok 3 tys zł.

O ile przyznam, że niuanse budowy płyt i zasilaczych wiszą mi jak kilo kitu u sufitu i lekce- je sobie ważę, o tyle uważam, że S2433W mógł być przyjemnym monitorem dla daltonistów, lub miłośników oświetlenia dyskotekowego. Jeśli przez "wszechstronność" nie daj boziu rozumieć cośkolwiek zahaczającego o grafikę czy fotografię, to był to syf jakich mało - połączenie szerokogamutowej matrycy S-PVA o dość dużej powierzchni z prostym sterowaniem 10bit 1DLUT to baaardzo kiepski pomysł. Monitor był bez kompensacji, z zabójczą murą chrominancji, w rogach wyświetlał herezje i był praktycznie nie do skalibrowania bez dodatkowo paprającego tonalność profilu LUT zdłubanego na morderczej ilości próbek.

Brak poprawnie działającego trybu sRGB to mz. i tak było najmniejsze nieszczęście tej szpetnej landryny - choć podbity przez wściekle wysoki kontrast legendarnej czerni S-PVA faktycznie potrafił w środowisku bez zarządzania kolorem konktretnie pokarać przeciwnika.

[Tom01]

Ciekawe ile osób łyknęło kalibrację sprzętową SX2262W z EasyPIX 2.

Cała gromada. Jednak jakkolwiek jest to okrojone i jak bardzo jest to dziadowski czujnik, to jednak jest i działa. Bez czarów z legalnością, ściąganiem z USA lub piraceniem i bez angażowania softu od zupełnie czego innego. Tu właśnie jest różnica. Dostajesz to co mówią że dostajesz, a nie mówią że dostajesz i nie dostajesz.

[Czornyj]

Ciekawe ile osób łyknęło kalibrację sprzętową SX2262W z EasyPIX 2.

Cała gromada. Jednak jakkolwiek jest to okrojone i jak bardzo jest to dziadowski czujnik, to jednak jest i działa. Bez czarów z legalnością, ściąganiem z USA lub piraceniem i bez angażowania softu od zupełnie czego innego. Tu właśnie jest różnica. Dostajesz to co mówią że dostajesz, a nie mówią że dostajesz i nie dostajesz.

No nie bardzo dostajesz to co mówią, bo mówią że dostajesz kalibrację sprzętową, a dają jakąś chińską podróbkę tajwańskiej imitacji kalibracji sprzętowej wykonywananej tandetnym sensorem.

[max]

Bo S2433W to był bardzo przyjemny monitor. Jeden z najbardziej wszechstronnych jakie do tej pory były w klasie do ok 3 tys zł.

...uważam, że S2433W mógł być przyjemnym monitorem dla daltonistów, lub miłośników oświetlenia dyskotekowego. Jeśli przez "wszechstronność" nie daj boziu rozumieć cośkolwiek zahaczającego o grafikę czy fotografię, to był to syf jakich mało - połączenie szerokogamutowej matrycy S-PVA o dość dużej powierzchni z prostym sterowaniem 10bit 1DLUT to baaardzo kiepski pomysł. Monitor był bez kompensacji, z zabójczą murą chrominancji, w rogach wyświetlał herezje i był praktycznie nie do skalibrowania bez dodatkowo paprającego tonalność profilu LUT zdłubanego na morderczej ilości próbek.

Brak poprawnie działającego trybu sRGB to mz. i tak było najmniejsze nieszczęście tej szpetnej landryny - choć podbity przez wściekle wysoki kontrast legendarnej czerni S-PVA faktycznie potrafił w środowisku bez zarządzania kolorem konktretnie pokarać przeciwnika.

Całe szczęście go nie kupiłem. A było blisko....

Chciałbym jednak ponownie zaznaczyć.
Polecany w tym wątku http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152&start=0 monitor uniwersalny, do biura, do domu, musi prawidłowo zachowywać się w środowisku Windows i popularnych/uniwersalnych/biurowych/domowych aplikacjach, które natywnie obsługują jedynie gamut sRGB. Stąd monitor zaliczany do tej grupy musi "umieć" wyświetlić obraz w sRGB (gamma=2,2, T=6500K). Jak nie potrafi, to automatyczna dyskwalifikacja.
Aplikacje graficzne, potrafiące zarządzać kolorem, są w tej klasie absolutnie niewystarczającym panaceum, gdyż tylko na nich można liczyć na prawidłowe odwzorowanie. A przecież ma to być monitor uniwersalny (nie specjalistyczny), jak tytuł grupy wskazuje. Problem polega na tym, że sprzedaż monitora specjalistycznego byłaby znacznie mniejsza...

Jak już zabrnęliśmy w te rejony dyskusji to dodam również, że spotkałem się z niezadowoleniem użytkownika EIZO z serii SX. Chodzi konkretnie o to, że posiadacz Windows, po przestawieniu monitora w tryb sRGB (tak, w SX można), nie może nic zmienić poza jasnością podświetlenia. Nie da się zmienić kontrastu, jasności czerni, temperatury. Wszystko poblokowane. Z uniwersalnością niewiele ma to wspólnego...

Mam nadzieję, że CX nie jest tak "wykastrowany"...

[GrzesiekR]

Różnica polega jednak na tym, że NEC P221W nie był tak intensywnie polecany na tym forum jak EIZO S2433W.

Bo S2433W to był bardzo przyjemny monitor. Jeden z najbardziej wszechstronnych jakie do tej pory były w klasie do ok 3 tys zł.

Pozwolę sobie nie zgodzić z tą opinią, w imię idei, aby czytelnicy forum mieli do dyspozycji więcej punktów widzenia/opinii
Otóż, mz. ten monitor jak i w ogóle typ matrycy PVA to kiepski rodzaj matrycy. Posiadający poważne wady, które nie są możliwe do zrównoważenia przez zalety.
Otóż, wadą mz. dyskwalifikującą ten rodzaj panelu, szczególnie w monitorach panoramicznych (czyli wszystkich nie 5:4/4:3 i najlepiej nie większych niż 19 cali) jest mocne rozjaśnianie cieni i śródtonów w kierunku od środka ekranu do jego brzegów. Ci, którzy tak chwalą np. czerń PVA i wylewają smutki za uśmierceniem tego rodzaju panelu jakoś nie wspominają o jego wysokiej nierównomierności luminancyjnej. I nie chodzi tu mi o to,że te nierównomierności biorą się stąd, że obserwator patrzy na środek ekranu pod kątem prostym, a ku brzegom zmienia się kąt. Patrząc na rogi na wprost dostrzega się to rozjaśnienie. To, że ma lepszą czerń niż IPSn jest mz. mało znacząca przewaga przy tak dużej wadzie. I o tym trzeba mówić, a nie pomijać wady, mówiąc tylko o zaletach. To ostatnie zdanie odniósłbym ogólnie to wypowiedzi na temat czegokolwiek tutaj.

Jak już zabrnęliśmy w te rejony dyskusji to dodam również, że spotkałem się z niezadowoleniem użytkownika EIZO z serii SX. Chodzi konkretnie o to, że posiadacz Windows, po przestawieniu monitora w tryb sRGB (tak, w SX można), nie może nic zmienić poza jasnością podświetlenia. Nie da się zmienić kontrastu, jasności czerni, temperatury. Wszystko poblokowane. Z uniwersalnością niewiele ma to wspólnego...

Mam nadzieję, że CX nie jest tak "wykastrowany"...

Otóż właśnie... otóż to. I o tym też zwolennicy EIZO mało mówią.
Użytkownik większości model NEC (bo nie wiem czy każdego) ma do dyspozycji wielofunkcyjne i wygodne narzędzie pod nazwą 'Multiprofiler', gdzie może szybko, łatwo i przyjemnie dostosować obraz do swoich potrzeb. Natomiast użytkownik Eizo SX, EV, S nie ma do dyspozycji NIC podobnego - NULL, ZERO.
Przy trybie 'sRGB' w SX - jedynym, którego praktycznie można używać do codziennego użytku nie związanego z aplikacjami z zarządzaniem barwą, nie można zrobić nic poza regulacją jasności. A ta jasność niestety, pozostawia wiele do życzenia, bo nie schodzi zbyt nisko. Jedyne co można zrobić to obniżyć kontrast ustawieniem sterownia karty graficznej - to mnie ratuje. O innych zmianach, które oferuje Multiprofiler mogę sobie pomarzyć. A niestety często przy pracy z SX2462W szybko zaczynam czuć dyskomfort w oczach, czego nie odczuwam przy innych ekranach tego rozmiaru czy ogólnie.
Tak przy okazji... wątek ten, jak i wiele innych na tym forum zszedł mocno od tematu. Ale o tym pozwolę sobie umieścić komentarz w stosownym miejscu.

[max]

Ludzie używają monitorów do różnych zastosowań, nie tylko do fotografii. Nawet sami fotografowie.
Dlatego monitor, zwłaszcza dobry i drogi, tani i w miarę dobry również, powinien być maksymalnie uniwersalny, a więc dawać szerokie możliwości regulacji:
- położenia ekranu (zwłaszcza wysokości)
- jasności podświetlenia (najlepiej od 20-30cd/m2, albo i mniej), do pracy z tekstem na białym tle.

Ponieważ zdecydowanie dominującym systemem operacyjnym jest Windows, powinien poprawnie z nim współpracować. Co to dokładnie znaczy?
Otóż powinien umożliwiać wyświetlanie obrazu w trybie sRGB i jednocześnie:
- umożliwiać zmianę kontrastu, jasności czerni, temperatury bieli. Wszystko to do przyjemnej i wygodnej pracy z tekstem, aplikacjami office, pocztą, internetem, czy ambitnymi programami obliczeniowymi, graficznymi (wektorowymi), bazami danych, programowania itd. itp. etc. Obniżenie kontrastu, podniesienie czerni lub obniżenie temperatury bywa dla niektórych zbawienne przy pracy z tekstem na białym tle.

Kiedyś były nalepki na urządzenia "Designed for Windows (XP, Vista, 7, 8)". Trzeba wyraźnie zaznaczyć, że model z podświetleniem szerokogamutowym, bez 3D LUT lub z 3D LUT i blokadami ustawień w trybie sRGB typu kontrast, (ew. jasność czerni, temperatura bieli) nie powinien otrzymać takiego znaczka i nie należy go używać z tym systemem.
Myślę, że należy wyraźnie wypisać, które monitory spełniają takie warunki, warunki monitora uniwersalnego, zdolnego do prawidłowej współpracy z systemem Windows.

Dodam, że mój stary NEC LCD1990SXi, mający prawie 10 lat, ma te podstawowe możliwości regulacyjne, wprost z menu. Co więcej, nawet mój służbowy monitor, który nie jest nawet godzien przebywać w jednym pomieszczeniu z "prawdziwymi monitorami", oferuje takie możliwości.

W tym kontekście, piękna płyta główna, z dopieszczonym autorskim procesorem graficznym, wyprodukowana w Japonii, za dość wysoką cenę, z zablokowanymi z premedytacją przez projektantów-marketingowców podstawowymi możliwościami regulacyjnymi, jest moim zdaniem ponurym żartem.