EIZO CS230 i NEC P242W

[max]

Otóż to. Do funkcji czasu należy jeszcze dołożyć funkcję rozrzutu. Już w momencie opuszczenia linii montażowej, istnieje zmienność parametrów egzemplarzy, wynikająca z tolerancji. Już samo to kwalifikuje sprzęt do kalibracji. ... Nie bardzo rozumiem celu zaświadczania, że uśredniane nastawy fabryczne + rozrzut są porównywalne z ustawianiem laboratoryjnym sprzętem... Ustawiałem wszystkie serie profesjonalnych NECów. One nie są sztuka w sztukę takie same. Żadne monitory nie są. To nie podlega w ogóle dyskusji. ...

Oczywiście. Monitory te (PA/P) posiadają raport przeprowadzonej kalibracji fabrycznej. Wynika z nich jasno, że każdy monitor jest nieco inny oraz, że rozrzut wyników jest tak mały, że aż dziw, rzędu 1dE, poniżej normy bodaj 3dE.

Proszę napisać jakiego rzędu rozrzuty Pan uzyskał przed kalibracją oraz jakiego sprzętu używał do tych pomiarów. Myślę, że dopiero taka informacja (konkretne wartości) może powiedzieć coś wartościowego. Operowanie słownictwem typu "zmienność parametrów egzemplarzy", "wynikająca z tolerancji", uśrednione nastawy fabryczne", "rozrzut", bez podawania konkretnych wartości, obawiam się, może prowadzić do manipulacji słownych.
Następnie proszę podać średnie (na podstawie Pańskiego doświadczenia) błędy wyświetlania po przeprowadzonej przez siebie kalibracji.
Dopiero to może dać jako taki obraz sensu przeprowadzania kalibracji w nowym, właśnie sprzedawanym monitorze.

[Tom01]

Monitory te (PA/P) posiadają raport przeprowadzonej kalibracji fabrycznej. Wynika z nich jasno, że każdy monitor jest nieco inny oraz, że rozrzut wyników jest tak mały, że aż dziw, rzędu 1dE, poniżej normy bodaj 3dE.

DELLe też. I też mają rozrzuty tak małe, że aż dziw bierze. Podchodzę raczej sceptycznie do tych wydruków. Wynika z nich że nie ważne czy monitor za 2 czy 12 tys, błędy ma podobne.

Proszę napisać jakiego rzędu rozrzuty Pan uzyskał przed kalibracją oraz jakiego sprzętu używał do tych pomiarów.

Jak Pan Marcin napisał, dysponuję przyrządem dla dzieci specjalnej troski, czyli X-Rite I1 Pro 2 oraz luxomierzem precyzyjnym Sonopan L100 z przystawką do pomiaru luminancji, więc nie można konkurować z Minoltą CA/CS. Błąd czujnika I1 Pro 2, wg danych producenta to x,y = 0.002. I tu jest drobny problem, bo dysponując taką dokładnością, można pokusić się tylko o oszacowanie na podstawie powtarzalnego błędu i jego kierunku. Coś jak mierzenie do 0,02 suwmiarką która ma podziałkę do 0,1. Pomimo mniejszej podziałki, dokładność można zwiększyć 5-krotnie, jeśli się wie jaki jest błąd. To może się wydawać dziwne, ale metod pomiarowych uwzględniających błąd i jego kierunek, uczą na każdej polibudzie. Posługując się takim mechanizmem, to co zaobserwowałem jako powtarzalne, na przykładzie punktu bieli odpowiadającemu iluminantowi D65: przy CS230, ani razu nie miałem wskazania o dokładności mniejszej niż x,y = 0,001. Błąd jest na czwartym miejscu, o wyraźnie losowym kierunku. Trzyma parametry jak fabryka dała x,y = 0.312, 0.329. Przy P242W natomiast, da się zaobserwować błąd x,y = 0,001. Różnica wynika, jak sądzę, z precyzji i szybkości sterowania oraz sprzężenia zwrotnego z czujnika podświetlenia. Nie sądzę aby przy podobnej w gruncie rzeczy klasy matrycy, błąd był większy o rząd wartości, ale bez wątpienia da się zaobserwować, że jest większy. Wystarczy sprawdzić kilka sztuk jednego i drugiego modelu. Bardziej precyzyjnych wyników nie podam, nie mam czym ich uzyskać.

[max]

http://pl.wikipedia.org/wiki/CIEXYZ, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nLocus.png
x,y = 0.312, 0.329 odpowiada punktowi w środku, o barwie białej 6500K.
Można sobie wyobrazić jakie różnice sprawia błąd 0,001, ale pomierzone błędy kalibracji, różnice w kolorach, o ile mi wiadomo, wyrażane są zwykle parametrem deltaE.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Delta_E
http://www.colorwiki.com/wiki/Delta_E:_ ... Difference
W największym skrócie i ogromnym uproszczeniu 1dE to najmniejsza różnica koloru, jaka może dostrzec ludzkie oko.
Da się wartości, o których Pan wspomina, wyrazić jakoś w tych jednostkach? Myślę, że trochę ciężko wielu osobom zinterpretować odpowiedź.

[Tom01]

Podałem współrzędne kolorymetryczne dwóch punktów w przestrzeni dwuwymiarowej. Przy największym błędzie jaki udało mi się oszacować, można wskazać ich orientacyjne współrzędne:
EIZO CS230:
x = 0.312 +/- 0.0005
y = 0.329 +/- 0.0005
NEC P242W:
x = 0.312 +/- 0.001
y = 0.329 +/- 0.001
Wystarczy policzyć największe i najmniejsze możliwe wartości. Z tego dE to rzecz wtórna. dE to w najprostszym możliwym ujęciu pitagorasowska odległość między tymi punktami. Z uwagi na niejednorodność modeli matematycznych i definicji różnych wersji dE, proponuję lepszą metodę. Proszę przestawić w swoim monitorze x lub y na tyle, aby określić kiedy jest wyczuwalna różnica. W menu serwisowym PA272W ma Pan odpowiednie regulatory. Jak już Pan będzie miał wartość tolerancji x lub y, wartość robiąca zmianę widoczną gołym okiem, będzie do 10x większa niż taka przy której należy rekalibrować sprzęt.

[Czornyj]

D65 ma koordynaty 0,3127 0,329 dla obserwatora CIE 1931, różnica po 0,001 na każdym koordynacie przekłada się na dystans kolorymetryczny 0,63 dE(76) bądź 0,33 dE(94 lub 00).

Podana w specyfikacji dokładność pomiaru i1Pro2 x,y=0,002 to błąd powtarzalności pomiarów w krótkim odstępie czasu, błąd względem wzorca wyższej miary będzie zawsze inny w zależności od widma mierzonego iluminantu z uwagi na ograniczoną rozdzielczość optyczną tego spektrofotometru.

[misiekkb]

A mam takie pytanie, chodzi mi o porównanie cs230 i p232, gdyż właściwie takie porównanie powinno być właściwe? I druga jak jest z Multiprofiler i serią P2x2, gdyż chyba tutaj czytałem że proofing w nim nie działa, jedynia na serii PA?

[Czornyj]

Jeśli Multiprofiler działa, to wszystkie jego funkcje są dostępne zarówno w P jak i w PA.

[max]

Jeśli Multiprofiler działa, to wszystkie jego funkcje są dostępne zarówno w P jak i w PA.

Występują pewne różnice spowodowane podświetleniem o różnym gamucie. Monitory różnią się też odrobinę budową. Szczegóły poniżej.
http://update.necdisplay.com/multiprofi ... nglish.pdf

[misiekkb]

dziękuję bardzo za odpowiedzi, teraz już rozumiem.

[ewaewa]

Czy jest szansa na jakiś werdykt:)? Ostatecznie walczą u mnie NEC P242W (3k), NEC P232W(2k) i EIZO CS230(2,2k lub 2,7k z ColorNavigatorem). 3000 to dla mnie górny limit i planowałam szczerze mówiąc kupić coś za ok. 2000. Monitor głównie pod fotografię i grafikę wektorową. Ktoś przede mną trochę o to pytał ale chyba nie doczekał się odpowiedzi:
1. NEC P232W czy EIZO CS230 bez Color Navigatora?
2. Czy NEC P232W jest wystarczająco porządnym monitorem dla zawodowego fotografa, który nie ma za dużo pieniędzy, bo większość idzie na żłobek;)?
2. NEC P242W czy EIZO CS230 z ColorNavigatorem?
3. Czy laik poradzi sobie z ColorNavigatorem czy potrzebuję mądrej głowy do pomocy?
4. Czy jest jakiś problem z podłączeniem któregoś z tych monitorów pod Macbooka Pro (poza dodatkową przejściówką)?

Pozdrawiam,
Ewa

[ewaewa]

Znalazłam jeszcze używane EIZO FLEXSCAN SX2462W za 2000, teoretycznie 8500 godzin przebiegu (http://allegro.pl/monitor-eizo-flexscan ... 36681.html) warto, czy lepiej coś świeższego?

[Tom01]

Ad.1-3 Tak naprawdę wszystkie wymienione są za cienkie w przypadku zawodowej fotografii. Niby się nadają, ale wywalą się koncertowo na skórze, detalach w cieniach, szarościach.
Ad.4 ColorNavigator jest bardzo prosty w obsłudze.
Ad.5 Nie ma problemu.

[Czornyj]

Czy jest szansa na jakiś werdykt:)? Ostatecznie walczą u mnie NEC P242W (3k), NEC P232W(2k) i EIZO CS230(2,2k lub 2,7k z ColorNavigatorem). 3000 to dla mnie górny limit i planowałam szczerze mówiąc kupić coś za ok. 2000. Monitor głównie pod fotografię i grafikę wektorową. Ktoś przede mną trochę o to pytał ale chyba nie doczekał się odpowiedzi:
1. NEC P232W czy EIZO CS230 bez Color Navigatora?
2. Czy NEC P232W jest wystarczająco porządnym monitorem dla zawodowego fotografa, który nie ma za dużo pieniędzy, bo większość idzie na żłobek;)?
2. NEC P242W czy EIZO CS230 z ColorNavigatorem?
3. Czy laik poradzi sobie z ColorNavigatorem czy potrzebuję mądrej głowy do pomocy?
4. Czy jest jakiś problem z podłączeniem któregoś z tych monitorów pod Macbooka Pro (poza dodatkową przejściówką)?

Pozdrawiam,
Ewa

Sprawa jest szalenie prosta - P242W jest większy i w przeciwieństwie do P232W oraz CS230 ma satynowy dyfuzor, co zapewnia znacznie większy komfort pracy. Każdy z wymienionych monitorów jest wystarczająco porządny do obróbki fotografii, różnice sprowadzają się do wielkości/rozdzielczości oraz matowego lub satynowego wykończenia matrycy.

[ewaewa]

A czy NEC P242W można skalibrować samemu w warunkach domowych bez dodatkowego oprogramowania? I czy w ogóle jest taka konieczność?

[Tom01]

Konieczność jest zawsze, kiedy chodzi o kolor. Spróbować można oprogramowaniem od monitorów medycznych GammaCompMD QA, ale jest kapryśne. Nie działa ma wbudowanych grafikach i ma kłopoty z komunikacją z monitorami po DDC/CI.

[blizarre]

Witam
Mam pytanie, czy EIZO CS230 można skalibrować urządzeniem typu X-Rite i1Display Pro bez oprogramowania ColorNavigator?
Pozdrawiam

[Tom01]

Można, tylko wynik będzie gorszy, oraz nie da się zaprogramować czujnika autokorekcyjnego.

[Czornyj]

Zaprogramować to się da, tyllko wymaga to kombinacji alpejskich.

[blizarre]

to np oprogramowanie od X-Rite nie potrafi zrobić kalibracji sprzętowej?
czyli jeżeli chcę zrobić sprzętową kalibrację to muszę kupić ColorNavigator - bez tego mogę co najwyżej zrobić profilowanie monitora?
Nie ma jakieś darmowego softu który pozwoli na kalibrację sprzętową bez softu colorNavigator?
Rozumiem ze muszę kupić monitor i kalibrator, ale dlaczego muszę jeszcze kupować soft który jedno i drugie połączy.

A te kombinacje alpejskie (wgranie kalibracji sprzętowej bez colornavigatora) - jest to gdzieś opisane jak to zrobić?

[NocnyJastrzab]

Każdy soft dołączany fabrycznie do kalibratorów (X-Rite, Datacolor) ma zastosowanie uniwersalne i służy głównie kalibracji programowej. Do kalibracji sprzętowej (wykorzystanie LUT monitora) jest dedykowane oprogramowanie niezależnie odpowiednio: wybrane modele EIZO - ColorNavigator (CS/CX - dokupywane, CG - w zestawie), NEC - SpectraView Profiler (seria SpectraView/Reference - dołączone w zestawie), ewentualnie SpectraView 2 lub wybiurczo GammaCompMD QA (część EA, P, PA).

Kalibrator można (wy)pożyczyć

Kombinacje alpejskie to działka Marcina K.