Monitor do animacji 3D i filmów

[piotrek1985]

Wielkie dzięki za listę monitorów. Od 5 lat używam NEC 20WGX2 na S-IPS i jestem z niego bardzo zadowolony, niestety zaczął żółknąć/przebarwiać się na lewym boku a biele są niebieskie (kalibrowałem spyderem 3).

Który z monitorów powinienem wybrać do robienia animacji 3D (filmy) i statycznych obrazków? Kwota do 3000zł.

[Tom01]

Proponuję rozważyć EIZO CS230 + ColorNavigator.

[piotrek1985]

Dzięki, czy trudno go skalibrować? Mam jeszcze pytanie o EIZO FlexScan SX2262W czy opłaca się do niego dopłacić?

[Tom01]

Z ColorNavigatorem banalnie latwo. Oprogramowanie jest proste w obsłudze i niesamowicie funkcjonalne. Od wersji stosowanej w najdroższych CG różni się tylko detalami. SX2262W warto jeśli potrzebujemy matrycy PVA. To już białe kruki i mają poważne zalety w niektórych zastosowaniach.

[piotrek1985]

Czy SX2262W też jest łatwy w konfiguracji? Bardzo zaciekawił mnie ten model ale chciałbym po zakupie móc w pełni wykorzystać jego możliwości. Czy dam radę sam to zrobić czy lepiej jak komuś to zlecę?

[Tom01]

Lepiej zlecić. Można ten model kalibrować sprzętowo, ale tylko metodami serwisowymi.

[piotrek1985]

Muszę ponowić pytanie, mój monitor jest tak przepalony że muszę już kupić nowy... mam teraz trochę więcej pieniędzy, wyznaczyłem sobie budżet do 3200zł razem z kalibracją. Rozważałem SX2262W (co oznacza oznaczenie - BK na końcu nazwy? na niektórych stronach było to oznaczenie) ale podobno bardzo trudno jest go skalibrować bo producent blokuje niektóre opcje kalibracji. Drugorzędna sprawa to rozrywka (czasami lubię odpocząć:) jak sprawdza się podczas grania w gry?

Główne zastosowanie to kolor korekcja reklam do telewizji. Czy można go dobrze skalibrować ? Chyba że jest inny monitor który łatwiej skalibrować w podobnej cenie o podobnych parametrach.

[Tom01]

Bardzo dobry wybór. Zresztą biały kruk, czyli szerokogamutowy, z normalną 8-bitową matrycą, wielobitową 3DLUT, umożliwiającą manipulację przestrzenią, z ultraniskim punktem czerni i poniżej 3 tys. Nie ma innych podobnych monitorów. Sprawdzi się we wszystkich Pana zastosowaniach, łącznie z rozrywką. Kalibrację trzeba zlecać albo robić programowo. Nie jest to zresztą żadna tragedia bo SX-y są bardzo ładnie zlinearyzowane fabrycznie.

[max]

Muszę ponowić pytanie, mój monitor jest tak przepalony że muszę już kupić nowy... mam teraz trochę więcej pieniędzy, wyznaczyłem sobie budżet do 3200zł razem z kalibracją. Rozważałem SX2262W (co oznacza oznaczenie - BK na końcu nazwy? na niektórych stronach było to oznaczenie) ale podobno bardzo trudno jest go skalibrować bo producent blokuje niektóre opcje kalibracji.

Proszę wziąć w obliczeniach pod uwagę, że:
* monitor SX2262W - ok. 2.900zł
* oprogramowanie ColorNavigator - ok. 490zł
* zlecenie kalibracji - ok. 350zł
* ewentualna selekcja - ok. 250zł
* wysyłka
Razem: 3.750 - 4.000zł > 3.200zł.

Przy tej kwocie rozważyłbym więc też:
* monitor NEC PA242W - ok. 4.200zł
* darmowy MultiProfiler do zarządzania nastawami (rezygnacja z kalibracji usługowej)
* rezygnacja z selekcji (bardzo powtarzalna seria)

lub

* monitor EIZO CX240 + CN - ok. 4.400zł
* oprogramowanie ColorNavigator (w cenie jw.)
* tymczasowa rezygnacja z kalibracji
* selekcja w tym wypadku wysoce wskazana, więc + ok. 250zł

[Tom01]

* oprogramowanie ColorNavigator - ok. 490zł

Do SX-a nie potrzebne.

PS. BK oznacza czarny. To zresztą nieistotne, bo szarych nie ma już od 2 lat.

[max]

* oprogramowanie ColorNavigator - ok. 490zł

Do SX-a nie potrzebne.

Znaczy, nieprzydatne

Lepiej zlecić. Można ten model kalibrować sprzętowo, ale tylko metodami serwisowymi.

EIZO CX + CN oraz NEC PA + (darmowy GammaComp MD lub płatny SV Profiler) - nie potrzeba już "serwisanta"...

[Tom01]

Znaczy, nieprzydatne

Nie skalibruje. ColorNavigator jest tylko do serii ColorEdge.

[piotrek1985]

Tak to właśnie jest , zawsze można dodać 500 zł żeby mieć trochę lepszą jakość. Oczywiście na pewno brałbym opcję kalibracji i selekcji, wychodzi wtedy 3500, jeszcze się zastanawiam, nie będę robił materiału do druku tylko do telewizji. Natknąłem się na kilka wypowiedzi na forum niektóre bardzo stare,

na przykład tutaj http://mva.pl/viewtopic.php?f=5&t=543&start=20 ostatni post, jest mowa o kłopotliwej kalibracji, wcześniej o oświetleniu pomieszczenia, pracuję zawsze wieczorem przy sztucznym ciepłym świetle (2 żarówki), czyli co roku będę musiał zlecić usługę kalibracji?

Najbardziej chciałbym uniknąć sytuacji gdzie detal ustawiony w czerniach byłby na moim monitorze widoczny, a u klienta na telewizorze/laptopie nie. Tak jak pisałem, to nie będzie praca do druku gdzie później będzie porównanie z kartką papieru, to bardziej będzie porównanie u klienta na telewizorze/laptopie/komputerze ze standardowym monitorem za 1500zł.

Tom01 - Czy sklep mastiff ma w Warszawie miejsce gdzie przed zakupem mógłbym zobaczyć SXa i porównać go z na przykład z C230 i jakimś monitorem o klasę wyższym?

max- dzięki ale troszkę za drogi ten eizo i nec, z color navigatorem wychodzi około 4500zł

odnośnie neca

* darmowy MultiProfiler do zarządzania nastawami (rezygnacja z kalibracji usługowej) ----> czyli wbudowana kalibracja? czy działa w miarę dobrze?
* rezygnacja z selekcji (bardzo powtarzalna seria) -----> nie rozumiem za bardzo, czyli mam pewność że będzie dobrze działał?

[mkrupa]

Niemal wszystkie modele Eizo można "pomacać" w Galerii Eizo w Alstorze przy ul. Weneckiej w Warszawie. Trzeba tylko wcześniej do nich zadzwonić i się umówić.

[max]

Tak to właśnie jest , zawsze można dodać 500 zł żeby mieć trochę lepszą jakość.

Mz. do (CX240 + selekcja + CN) lub (NEC PA242W + darmowy MultiProfiler) warto dołożyć, gdyż różnica jakości w stosunku do EIZO CS230 i NEC P242W jest duża.

Oczywiście na pewno brałbym opcję kalibracji i selekcji, wychodzi wtedy 3500, jeszcze się zastanawiam, nie będę robił materiału do druku tylko do telewizji. Natknąłem się na kilka wypowiedzi na forum niektóre bardzo stare,

na przykład tutaj http://mva.pl/viewtopic.php?f=5&t=543&start=20 ostatni post, jest mowa o kłopotliwej kalibracji, wcześniej o oświetleniu pomieszczenia, pracuję zawsze wieczorem przy sztucznym ciepłym świetle (2 żarówki), czyli co roku będę musiał zlecić usługę kalibracji?

Najbardziej chciałbym uniknąć sytuacji gdzie detal ustawiony w czerniach byłby na moim monitorze widoczny, a u klienta na telewizorze/laptopie nie. Tak jak pisałem, to nie będzie praca do druku gdzie później będzie porównanie z kartką papieru, to bardziej będzie porównanie u klienta na telewizorze/laptopie/komputerze ze standardowym monitorem za 1500zł.

odnośnie NECa
* darmowy MultiProfiler do zarządzania nastawami (rezygnacja z kalibracji usługowej) ----> czyli wbudowana kalibracja? czy działa w miarę dobrze?
* rezygnacja z selekcji (bardzo powtarzalna seria) -----> nie rozumiem za bardzo, czyli mam pewność że będzie dobrze działał?

Postaram się wyjaśnić, skoro nikt się nie kwapi.
Seria NEC PA242W, PA272W to nowość na rynku. Sam mam PA272W. Wiadomo jednak, że jest to seria o bardzo równym i powtarzalnym podświetleniu (w przeciwieństwie do PA241W, PA271W). Ponieważ przy okazji przekraczają one budżet, myślę, że można zaryzykować i wybrać opcję bez selekcji, zaoszczędzając przy okazji 250zł i przeznaczając ją na lepszy i droższy model.

Jak powiedział Tom01 EIZO SX2262W nie skalibrujesz samodzielnie. W ogóle będzie problem, żeby pozmieniać w nim samodzielnie jakiekolwiek zaawansowane ustawienia np. podnieść punkt czerni, zmienić krzywą gamma, kombinować z temperatura bieli, skalibrować samodzielnie monitor do pożądanych nastaw. Jak będziesz chciał zasymulować inne urządzenie klienta będziesz musiał za każdym razem bulić za zlecenie kalibracji. Po za kosztami to dość kłopotliwe i niewygodne.

Teraz co do NECa. Ponieważ PA242W przekracza budżet, zaproponowałem na razie rezygnację z kalibracji. Dlaczego?
Otóż dlatego, że seria PA jest kalibrowana w fabryce przy pomocy bardzo drogich urządzeń. Oczywiście do innych nastaw niż Twoje, nie zastępuje to prawdziwej kalibracji, ale: NEC posiada program o nazwie MultiProfiler, w którym można pozmieniać dowolne, naprawdę rzadko gdzie indziej spotykane parametry monitora, bez korzystania z kalibratora, "serwisanta", specjalistycznej wiedzy. Nastawy opierają się wówczas na bardzo dokładnej kalibracji fabrycznej oraz bardzo precyzyjnej elektronice sterującej monitor, tzw. 3D LUT. Precyzja takich nastaw jest może mniejsza niż przy normalnej kalibracji, ale ma za to inne plusy. Mianowicie jest niesamowicie prosta i szybka do wykonania, a możliwości ustawień wszelakich są po prostu ogromne i nie porównywalne z niczym innym.

Co do EIZO CX240 i usługi selekcji. To świetny monitor, o nieprzeciętnej czerni. Pod tym względem nie ma konkurentów. Niestety znane są przypadki zaświetlonego narożnika (wyciekającej czerni). Równomierność podświetlenia tej serii może zrobić psikusa (jak na cenę), a dodatkowo wszelkie niedoskonałości rzucają się bardziej w oczy z powodu lepszej czerni pod kątem. Wiele wskazuje na to, że seria PA od NECa ma statystycznie równiejsze podświetlenie, więc jeśli ryzykować i rezygnować z usługi selekcji, aby zaoszczędzić, to raczej z PA2x2W niż CX240.

Nie wiem, czy ma to dla Ciebie znaczenie, ale CX240 akcpetuje sygnał z przeplotem, a PA242W nie.

Myślę, że warto zapoznać się z następującymi wątkami:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=0 - długi, ale zawiera bardzo wiele użytecznych i praktycznych informacji.
http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=679&start=0 - o CX240. Też długi.
http://mva.pl/viewtopic.php?f=27&t=1325&start=0 - EIZO CX240 kontra NEC PA242W. Treściwy.
http://www.necdisplay.com/support-and-s ... r/Overview
http://update.necdisplay.com/multiprofi ... nglish.pdf
http://mva.pl/viewtopic.php?f=34&t=1389

[max]

Pozwolę sobie zacytować z tego wątku http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1053&start=30 . Myślę, że jest na temat.

Przy budżecie do 3kpln nie ma "zdecydowanie lepszych" monitorów, są tylko różne kompromisy.

CG223W ma kuriozalnie niską rozdzielczość, SX2262W nie ma sprzętowej kalibracji i mocno ograniczone możliwości sterowania parametrami obrazowania. Oba mają matryce S-PVA, które mają beznadziejną charakterystykę kątąwą przez co rozjaśniają oraz ocieplają cienie i śródtony zdjęć wyświetlonych po bokatch i w rogach matrycy. Mają oczywiście legendarną "czarną czerń", co fotografów obchodzi tyle, co zeszłoroczny śnieg, jest to cecha istotna w rozrywce, gierkach i filmikach oglądanych w ciemnym otoczeniu. Minimalna jaskrawość jest niezła, ale ustępuje konstrukcjom z podświetleniem LED. Dyfuzor nieco mniej matowy niż w świetlówkowych IPS, ale daleko mu do klarowności satynowych dyfuzorów nowszych konstrukcji. Całość wieńczy dość toporna obudowa i podstawka, równomierność ustępująca nowszym panelom i 3 razy większe zużycie prądu.

CS230 i P242W to monitory do pracy w sRGB - jeśli robi zdjęcia pod internet, odbitki czarno-białe, lub kolorowe ze zwykłego labu, wystarczy - natomiast nie są w stanie poprawnie zreprodukować pewnych odcieni błękitu, granatu, turkusu i zieleni możliwych do uzyskania na odbitkach/wydrukach. Ogólnie komfort pracy na jamnikowatym monitorze 23" pozostawia sporo do życzenia, CS230 wymaga też do wykorzystania potencjału dokupienia licencji CN, który i tak jest funkcjonalnie podkastrowany w stosunku do CG/P/PA.

Podsumowując. Jeśli nie podwyższysz budżetu musisz pójść na pewien kompromis. Od Ciebie zależy wtedy co jesteś wstanie poświęcić, a na czym zależy Ci najbardziej: możliwość kalibracji sensorem, możliwość zaawansowanych ustawień "kalibracyjnych" bez sensora (w celu symulowania innego wyświetlacza), głęboka czerń (charakterystyczna np. dla TV plazmowych), dobre kąty, rozmiar (22"-23"-24"), cena, równomierność podświetlenia... itd. itp......
PS. Warto wiedzieć o takich "szczegółach" przed zakupem. Znane są mi przypadki osób, które o tym (ograniczenia w możliwościach regulacji) nie wiedziały i trochę później żałowały decyzji...

PS2. O ile się nie mylę, przestrzeń kolorów i gamma stosowana w telewizji bardzo zbliżona jest do sRGB i gamma=2,2. Z drugiej strony monitory z podświetleniem W-LED (CS230, P242W) nie w pełni pokrywają gamut sRGB, a jedynie prawie w pełni. W 100% potrafią pokryć sRGB (Rec.709) monitory szerokogamutowe z 3D LUT: SX2262W, CX240, PA242W. Niestety tylko część z nich pozwala na szeroką regulację w tej przestrzeni. Warunku tego, jak już wspomniano, nie spełnia SX2262W. Na placu boju zostaje więc CX240+ColoNavigator i PA242W. O ich zaletach i wadach można poczytać w wątku, który zalinkowałem powyżej.

[Czornyj]

PS2. O ile się nie mylę, przestrzeń kolorów i gamma stosowana w telewizji bardzo zbliżona jest do sRGB i gamma=2,2. Z drugiej strony monitory z podświetleniem W-LED (CS230, P242W) nie w pełni pokrywają gamut sRGB, a jedynie prawie w pełni. W 100% potrafią pokryć sRGB (Rec.709) monitory szerokogamutowe z 3D LUT: SX2262W, CX240, PA242W. Niestety tylko część z nich pozwala na szeroką regulację w tej przestrzeni. Warunku tego, jak już wspomniano, nie spełnia SX2262W. Na placu boju zostaje więc CX240+ColoNavigator i PA242W. O ich zaletach i wadach można poczytać w wątku, który zalinkowałem powyżej.

CS230 i P242W mają 100% pokrycie sRGB - de facto są lekko szerokogamutowe, bo kolorant zielony i niebieski są nawet bardziej nasycone. Być może w jakiejś metodologii liczenia gamutu brakuje mu jakichś 0,1%, ale realnie tego nie zobaczy, a już na pewno nie ma szans by tego typu motyw wystąpił na zdjęciach.

Standardy TV de facto nie mają sztywno zdefiniowanej TRC dla odbiorników, a wzmiankowany Rec.709 nie jest standardem wyświetlania tylko nadawania i jego TRC nie ma nic wspólnego z sRGB/gamma 2,2.

[piotrek1985]

na czym zależy Ci najbardziej: możliwość kalibracji sensorem, możliwość zaawansowanych ustawień "kalibracyjnych" bez sensora (w celu symulowania innego wyświetlacza), głęboka czerń (charakterystyczna np. dla TV plazmowych), dobre kąty, rozmiar (22"-23"-24"), cena, równomierność podświetlenia... itd. itp......

zależy mi na dobrym odwzorowaniu barw, nie będę robił do druku, ale nie chciałbym żeby coś co u mnie wygląda na lekko zielonkawe, na innym monitorze dobrze skalibrowanym, lub telewizorze było żółte, albo coś co na moim jest czarne, na innym miało detal i odcienie szarości.

Te 2 sytuacje są nie do przyjęcia.



PS: może za wysoko mierzę? czy taki byłby ok? http://www.ceneo.pl/5663223