Monitor do cz.b. fotografi itp

[unesco]

to sprawa sie rozwija, ostatni tydzien pokazal ze bede sie duzo wiecej zajmowal rowniez kolorowa fotografia (tylko z aparatow cyfrowych w przeciwienstwie do BW gdzie spora czesc pochodzi z negatywow). bedzie wiec ~50%/50% BW/color.

co do monitorow to w gre wchodzi kilka opcji:

1) CX240+CN vs PA242W vs SPECTRAVIEW 242
i tu pytanie, czy spectraview rozni sie od PA, tylko licencjo na soft do kalibracji, czy tez sa inne roznice?
czy przesylanie danych do monitora odbywa sie po USB czy tylko po kabelku "video"? czy jest mozliwa przez DVI (tylko takie wyjscie ma moja karta)? rozne opinie czytalem.

2) co trace kupujac nizsze modele Nec'a (np. P242) i Eizo (np. SX2462W) i czym sie one roznie technologicznie/uzytkowo od tych z pkt 1)?

3) czy do monitorow NEC'a mozna podlaczyc Color Munki Photo (hipotetycznie,wiem ze i1Display Pro bylby lepszy)? co trace wybierajac CMP vs i1Display Pro w praktyce - kiedy roznica bedzie widoczna?

4) bardzo ew. rozwazam tez PA272W - czy technologicznie to jest to samo co PA242W? czy cos zyskuje/trace poza wieksza przestrzenia robocza? Kiedys pracowalem na 30 calowym HP i w sumie to byl koszmar, szyja mnie bolala od ruszania glowa L/P

[Czornyj]

1) Spectraview 242 ma licencję na sprzętową kalibrację przy użyciu europejskiego Spectraview Profilera. Reszta to praktycznie to samo.

2) Kupując P242W tracimy gamut, trochę precyzji, być może na dłuższą metę nieco stabilności. Kupując SX2462W tracimy klarowność i równomierność wyświetlanego obrazu, możliwość kontroli aspektów obrazowania, trwałość, niższe zużycie prądu

3) Można, różnica może być widoczna w bezpośrednim porównaniu szarości, bieli i okołoczerni.

4) PA272W jest niewiele większy od 24-ki - nieco szerszy, na wysokość niemal taki sam jak PA242W, 30-tka to przy 27 i 24 kawał słonia. Technologicznie to to samo co PA242W, ale niżej schodzi natywnie na podświetleniu (do 20 vs 40cd/m^2)

[unesco]

1) Spectraview 242 ma licencję na sprzętową kalibrację przy użyciu europejskiego Spectraview Profilera. Reszta to praktycznie to samo.

czy tym oprogramowaniem moge kalibrowac inne monitory gdybym mial np. drugiego NECa? CN jest chyba przypisany do konkretnego egzemplarza?
i co z tym USB vs po kabelku DVI? mam stara karte graficzna (ATI X300SE) i obawiam sie zeby nie bylo poblemow. gdzie mozna to sprawdzic, szukalem ale nie znalazlem zadnego "compatibility matrix"?

2) Kupując P242W tracimy gamut, trochę precyzji, być może na dłuższą metę nieco stabilności. Kupując SX2462W tracimy klarowność i równomierność wyświetlanego obrazu, możliwość kontroli aspektów obrazowania, trwałość, niższe zużycie prądu

te opcje juz odpadly

3) Można, różnica może być widoczna w bezpośrednim porównaniu szarości, bieli i okołoczerni.

a na czym ta roznica bedzie polegala? w przypadku czerni to pewnie spektrofotometr nie moze zjechac tak nisko z czuloscia wiec beda przeklamania, a co nie tak bedzie z szaroscia i biela?
wiecie moze kto w okolicach Wroclawia moglby mi dobrze skalibrowac monitor po zakupie, gdyby nie starczylo mi srodkow na kupienie wlasnego ?

4) PA272W jest niewiele większy od 24-ki - nieco szerszy, na wysokość niemal taki sam jak PA242W, 30-tka to przy 27 i 24 kawał słonia. Technologicznie to to samo co PA242W, ale niżej schodzi natywnie na podświetleniu (do 20 vs 40cd/m^2)

tak, rzeczywiscie 27 cali jest wielkosciowo jeszcze ok. jedyne czego sie boje to brak SV Prof. i hocki-klocki z zakupem bo SV272 jest juz duzo drozszy.

[Tom01]

czy tym oprogramowaniem moge kalibrowac inne monitory gdybym mial np. drugiego NECa?

Tylko jeśli będzie to NEC Spectraview.

CN jest chyba przypisany do konkretnego egzemplarza?

Nie. Jednym CN można kalibrować wszystkie EIZO serii CS/CX/CG. Dwie pierwsze wymagają "upgrade" monitora aby działały z ColorNavigatorem.

i co z tym USB vs po kabelku DVI?

Można na oba sposoby.

jedyne czego sie boje to brak SV Prof. i hocki-klocki z zakupem bo SV272 jest juz duzo drozszy.

Jest jeszcze CX270 i najnowszy CX271. I nie ma hocków-klocków z kalibracją.

[unesco]

CN jest chyba przypisany do konkretnego egzemplarza?

Nie. Jednym CN można kalibrować wszystkie EIZO serii CS/CX/CG. Dwie pierwsze wymagają "upgrade" monitora aby działały z ColorNavigatorem.

jaki upgrade? czy kupno kolejnych licencji CN dla kazdej sztuki monitora?

i co z tym USB vs po kabelku DVI?

Można na oba sposoby.

ok, dobrze, bo juz sie balem ze NEC tylko po "video"...

jedyne czego sie boje to brak SV Prof. i hocki-klocki z zakupem bo SV272 jest juz duzo drozszy.

Jest jeszcze CX270 i najnowszy CX271. I nie ma hocków-klocków z kalibracją.

za drogie, wole juz zainwestowac w kalibrator

[Tom01]

jaki upgrade? czy kupno kolejnych licencji CN dla kazdej sztuki monitora?

W przypadku CS/CX tak.

za drogie, wole juz zainwestowac w kalibrator

Ale kalibrator potrzebny jest w każdym przypadku. Mówię o "przyjazności" samego monitora + softu. Wspominał Pan o hockach-klockach, no więc wskazuję rozwiązanie wolne od kombinacji.

[unesco]

jaki upgrade? czy kupno kolejnych licencji CN dla kazdej sztuki monitora?

W przypadku CS/CX tak.

mi chodzilo czy jedna licencja moge kalibrowac inne monitory, moze niejasno sie wyrazile. czyli odpowiedz brzmi NIE. w NEC'u chyba moge?... poprawcie mnie jesli sie myle (oczywiscie mam na mysli SV lub PA).

za drogie, wole juz zainwestowac w kalibrator

Ale kalibrator potrzebny jest w każdym przypadku. Mówię o "przyjazności" samego monitora + softu. Wspominał Pan o hockach-klockach, no więc wskazuję rozwiązanie wolne od kombinacji.

no bedzie potrzebny, ale mozna miec go na wiele sposobow i czas dojscia do niego bedzie dluzszy jesli kupie drozszy monitor lub bede musial wypozyczac lub prosic kogos o kalibracje, wole miec swoj (nikt mi nie odpowiedzial gdzie sie skalibruje we Wroclawiu) - chcialbym sie nauczyc, a to mozna zrobic tylko w praktyce, stad pomysly CMP ktory juz wiem ze nie jest idealny, tez nie do profilowania drukarek, ale Agryll mnie pociaga

to jeszcze jedno pytanie do doswiadczonych w temacie (zapewne glownie sprzedawcow) - jaki jest rozrzut jakosciowy miedzy poszczegolnymi sztukami nieselekcjonowanymi dla CX240+CN i SV242W - bo wyglada na to one zostaja na placu boju?

[Tom01]

mi chodzilo czy jedna licencja moge kalibrowac inne monitory, moze niejasno sie wyrazile. czyli odpowiedz brzmi NIE. w NEC'u chyba moge?... poprawcie mnie jesli sie myle (oczywiscie mam na mysli SV lub PA).

W SV jest tak jak w CG. Można. PA nie można.

Agryll mnie pociaga

Ale mówimy o sprzętowej kalibracji a nie czarowaniu.

[NocnyJastrzab]

SpectraView Profiler może kalibrować wszystkie modele z rodziny SV/SV Reference i tylko te.

Co do selekcji to wszystkie SpectraView są już częściowo selekcjonowane na etapie produkcji.
Każdy monitor posiada czujnik koloru, który utrzymuje wyniki kalibracyjne znacznie dłużej, niż w poprzedniej genereacji.
Ponadto do każdego monitora dodawany jest certyfikat SpectraView zaświadczający jego wyniki kolorystyczne.

CX240 najlepiej brać z selekcją przez sklep, gdyż są obarczone większym ryzykiem wystąpienia wad pikseli.

[unesco]

W SV jest tak jak w CG. Można. PA nie można.

nie wolno czy sie nie da?

Agryll mnie pociaga

Ale mówimy o sprzętowej kalibracji a nie czarowaniu.

pisalem o drukarce

[NocnyJastrzab]

Tom01 napisał(a):W SV jest tak jak w CG. Można. PA nie można.

unesco napisał(a): nie wolno czy sie nie da?

PA nie da się skalibrować SpectraView Profilerem. Natomiast na jednej licencji SVP można kalibrować wiele monitorów
serii SpectraView i SpectraView Reference.

[Tom01]

nie wolno czy sie nie da?

Się nie da. Tym się m.in. różni EIZO CS/CX. Dokupuje człowiek licencję i ma bez kombinacji kalibrację jak Bóg przykazał.

pisalem o drukarce

Powodzenia. Siwe włosy gwarantowane.

[unesco]

dziekuje za wszystkie odpowiedzi, jutro bede trawil, na razie jest 50/50...
i jeszcze jedno pytanie, gdzies wczesniej chyba Tom01 pisal, ze Color Munki Photo moze byc uzywany przes SV P, tymczasem nie widze go na liscie (dla CN jest):
http://www.nec-display-solutions.com/p/ ... ions.xhtml

[NocnyJastrzab]

Hardware Support List SpectraView Profiler 5.3.0
================================================
March 2014

Colorimeter:
- basICColor DISCUS
- basICColor SQUID
- basICColor SQUID 2
- basICColor SQUID 2 WG
- basICColor SQUID 3
- datacolor Spyder 2
- datacolor Spyder 3
- datacolor Spyder 4
- Monaco OPTIX XR
- NEC SpectraSensor Pro
- NEC MDSVSENSOR 2
- X-Rite DTP 94 USB
- X-Rite Eye-One display
- X-Rite Eye-One display 2
- X-Rite Eye-One display 2 WG
- X-Rite Eye-One display LT
- X-Rite i1Display Pro

Spectrophotometer:
- GL optic mini-spectrometer (Windows only)
- Instrument Systems CAS 140CT (Windows only)
- Konica Minolta FD-7
- X-Rite Eye-One Pro
- X-Rite Eye-One Monitor
- X-Rite i1Pro 2
- X-Rite ColorMunki

Display Color Analyzer:
- Konica Minolta Display Color Analyzer CA-210

Displays (hardware calibration):
- NEC SpectraView 1980 (manual software activation via TAN)
- NEC SpectraView 1990 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 1990p (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 2090 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 2180 (manual software activation via TAN)
- NEC SpectraView 2190 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 2190p (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 2490 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 2490-2 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 2690 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 3090 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 2690 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 3090 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 21 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC MultiSync P221W (manual software activation via TAN)
- NEC SpectraView 231 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 232 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 241 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 242 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 271 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView 272 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 241 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 242 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 271 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 272 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 301 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView Reference 302 (automatic software activation via DDC/CI)
- NEC SpectraView P552 (manual software activation via TAN)


Displays (combined hard- and software calibration):
- NEC MultiSync LCD 1980 (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 1990SX (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 1990SXi (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2090UXi (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2180UX (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2190UXp (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2190UXi (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2490WUXi (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2490WUXi2 (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2690WUXi (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 2690WUXi2 (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD 3090WQXi (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD PA231W (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD P232W (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD PA241W (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD PA242W (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD PA271W (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD PA272W (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD PA301W (manual software activation via TAN)
- NEC MultiSync LCD PA302W (manual software activation via TAN)

Displays (software calibration):
- all other displays, LCD and CRT (manual software activation via TAN)


Other Devices:
- basICColor diLIGHT
- JUST Color Communicator 2
- manroland Press Console

[unesco]

Hardware Support List SpectraView Profiler 5.3.0
================================================
March 2014

Colorimeter:
(...)

dzieki wielkie!
ale zaniepokoiło mnie:
"- NEC SpectraView 242 (automatic software activation via DDC/CI)"
znaczy się po USB nie można? mam bardzo starą karte grafiki. czy to tylko jakaś tam współpraca a nie kalibracyjna komunikacja softu z monitorem?

[NocnyJastrzab]

A co ma karta grafiki do USB?
SV Profiler zadziała prawidło (software activation), jeśli tylko wykryje podłączony monitor (via DDC/CI) najlepiej złączem cyfrowym.
Oczywiście monitor jednocześnie musi być połączony z kompem przez USB, aby soft wykrył też zgodne urządzenie pomiarowe i właściwie się
komunikował z 3D LUT monitora.

Jeśli się coś walnąłem to proszę o ewentulną poprawkę przez bardziej oświeconych

[unesco]

A co ma karta grafiki do USB?
SV Profiler zadziała prawidło (software activation), jeśli tylko wykryje podłączony monitor (via DDC/CI) najlepiej złączem cyfrowym.
Oczywiście monitor jednocześnie musi być połączony z kompem przez USB, aby soft wykrył też zgodne urządzenie pomiarowe i właściwie się
komunikował z 3D LUT monitora.

Jeśli się coś walnąłem to proszę o ewentulną poprawkę przez bardziej oświeconych

to byl skrot myslowy. czytalem ze w NEC'ach byl kiedys problem z kalibracja sprzetowa bo dane do monitora szly nie po USB jak w Eizo ale po cyfrowym kabelku wideo via DDC/CI i tego sie obawiam z moja karta graficzna, stad tez pytanie o kompatybilnasc wraz z DDC/CI dla Ati X300SE i takiego NEC'a SV242

[unesco]

To podsumowujac jest 50/50. Wady i zalety jakie widze, to:

EIZO CX240+CN
+ czarna czerń , nie wiem jak czarnej potrzebuje, jest czarniejsza niz moje stare Eizo FS L768 na PVA?
+ przyjemniejszy software do kalibracji
+ 5 lat gwarancji
+ mam juz eizo biurowe, sprawdza sie od 8 lat bardzo dobrze (10 tys godz), budzi to zaufanie (ale to bylo 8 lat temu, przez ten czas widze jak swiat tu i tam schodzi na psy)...
- wizualnei nie podoba mi sie szersza ramka na dole obudowy, generalnie ramka szersza niz w NEcu
- brak mozliwosci regulacji 2D barwy bieli ze wzgledu na inna technologie podsietlenia (czy mi tego bedzie brakowac?)
-+ zakupiona licencja na CN nie moge skalibrowac innego monitora.
- wiatrak co go u niektorych slychac u innych nie.

NEC SV242
+ podwietlenie GB-r i mozliwosc regulacji 2D barwy bieli
+ mozna nizej zejsc jasnoscia niz w Eizo
+ troche nizsza cena niz Eizo, tam gdzie moglbym go kupic
+ subiektywnie i z doswiadczeniatych co sprzedaja, wieksza rownomiernosc miedzy monitorami i mniej defektow
+ wg producenta dyskretnie szerszy gamut niz Eizo
- czern bardziej "swieci", ktos tam pisal o jakims srevrzeniu (BTW, jak to sie ma do L768?)
- watpliwosci czy bedzie poprawnie wspolpracowal z moja karta przy kalibracji via DDC/CI
+- licencja na SV profiler moge kalibrowac inne monitory SV, ... ale chwila, inne SV tez z def. musza miec licencje na SV Pr. wiec i tak trzeba za nie zaplacic tak jak w Eizo.

Przy takim porownaniu, wychodzi na to, ze zebym dobrze wybral, musialbym oba monitrory zobaczyc obok siebie dzialajace i skalibrowane, a tego w moim miescie nie-stolecznym Wrocławiu chyba nie uracze

jesli ktos ma jakies uwagi to moich +/- bede wdzieczny

[Czornyj]

Dokładnie rzecz ujmując oprogramowanie SV Profiler jest aktywowane przez monitor serii Spectraview/Spectraview Reference, podobnie oprogramowanie Color Navigator jest aktywowane przez monitory serii CG i CX/CS z odblokowaną licencją.

Osobiście zamiast Spectraview kupiłbym zwykłe PA, a do tego przy okazji pociągnął ze Stanów licencję na SVII, mz. to oprogramowanie jest lepsze od SVP.
O kalibrację via DDC/CI nie musisz się obawiać, w razie problemów podłączasz do mońka kabel USB (nawet jest w zestawie) i cześć pieśni.

CX240 - o ile dobrze się trafi - ma czerń zbliżoną do L786. W przypadku PA242W czerń pod kątem będzie nieco bardziej cieknąć.

[Tom01]

Czerń i jej charakterystyka pod kątem w stosunku do "zwykłego" IPS (CX240 z przodu):



Czerń w stosunku do PVA (CX240 z tyłu):



Pod względem naturalności obrazu, czerni, skutków ubocznych pracy polaryzatorów itd, CX240 można porównać tylko i wyłącznie do plazm. Nie ma na tym świecie innego LCD który nie były z kilometra widoczny, że jest to właśnie LCD.

Wiatrak będzie Pan słyszał jeśli położy Pan głowę na obudowie monitora.

Regulacja "2D" jest taka sama jak we wszystkich innych. W PA242W jest nieco inaczej rozwiązana, bo zaprzęga do regulacji w pewnym stopniu podświetlenie.