prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Post
prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Witam wszystkich!
Planuje zakup monitora ktory bedzie uzywany do obrobki zdjec. Zdjecia beda umieszczane w internecie i drukowane w labie. Obecnie uzywam laptopa. Po obrobce zdjecia wygladaja innaczej na monitorze laptopa , na tablecie sa ciemne i zolte, a drukowane tez innaczej. Chcialabym kupic monitor na dluzszy czas, planuje przeznaczyc na ten cel ok 3000 tys zl .
Kilka pytan, moze dla niektorych beda one smieszne ale nie znam sie na monitorach a chce kupic cos dobrego w tej cenie.
1. Czy sa jakies monitory ktore maja wbudowany(?) kalibrator albo w pakiecie?
2. Czy trudno samemu zrobic kalibracje uzywajac xrite pro? Czytalam w ksiazce ze mozna samemu to zrobic ale na forum glosy sa podzielone.
3.Czy monitor adobe rgb czy srgb? Na forum przeczytalam ze lepszy jest mopnitor z adobe rgb ale ze jak sie w labie drukuje to lepiej srgb.
4.Czy musze miec jakas wypasiona karte graficzna czy tymczasowo moge monitor podlaczyc do laptopa. Dodam ze jest to stary laptop . Czy straca na tym zdjecia?
5. Czy ktos uzywal monitorow firmy Iiyama?
6. Czy do moinitorow eizo color edge trzeba kupic color navigator czy wystarczy xrite pro?
Z gory dziekuje za odpowiedzi na powyzsze pytania
Ania
Planuje zakup monitora ktory bedzie uzywany do obrobki zdjec. Zdjecia beda umieszczane w internecie i drukowane w labie. Obecnie uzywam laptopa. Po obrobce zdjecia wygladaja innaczej na monitorze laptopa , na tablecie sa ciemne i zolte, a drukowane tez innaczej. Chcialabym kupic monitor na dluzszy czas, planuje przeznaczyc na ten cel ok 3000 tys zl .
Kilka pytan, moze dla niektorych beda one smieszne ale nie znam sie na monitorach a chce kupic cos dobrego w tej cenie.
1. Czy sa jakies monitory ktore maja wbudowany(?) kalibrator albo w pakiecie?
2. Czy trudno samemu zrobic kalibracje uzywajac xrite pro? Czytalam w ksiazce ze mozna samemu to zrobic ale na forum glosy sa podzielone.
3.Czy monitor adobe rgb czy srgb? Na forum przeczytalam ze lepszy jest mopnitor z adobe rgb ale ze jak sie w labie drukuje to lepiej srgb.
4.Czy musze miec jakas wypasiona karte graficzna czy tymczasowo moge monitor podlaczyc do laptopa. Dodam ze jest to stary laptop . Czy straca na tym zdjecia?
5. Czy ktos uzywal monitorow firmy Iiyama?
6. Czy do moinitorow eizo color edge trzeba kupic color navigator czy wystarczy xrite pro?
Z gory dziekuje za odpowiedzi na powyzsze pytania
Ania
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Ad1. W tej cenie nie. Co najwyżej czujnik autokorekcyjny, np w EIZO CS230, utrzymujący parametry po kalibracji. Do samej kalibracji potrzebny jednak będzie przyrząd zewnętrzny.
Ad2. Jak się wie jak to wszystko jest proste. Jeśli nigdy Pani tego nie robiła lepszy skutek osiągnie się zlecając komuś kto ma jakieś pojęcie na ten temat.
Ad3. W tym budżecie raczej sRGB. Szerokogamutowy poniżej 3 tys zł jest tylko jeden rodzynek - EIZO SX2262W.
Ad4. Laptop ma mieć cyfrowe wyjście video.
Ad5. Tak. Niejeden.
Ad6. ColorNavigator to narzędzie do odblokowania pełnej funkcjonalności monitorów serii CS i CX. M.in. czujnika autokorekcyjnego. Również dzięki niemu kalibracja jest wykonywana "sprzętowo" i daje dużo wyższej klasy efekt. X-Rite I1 Pro to czujnik. Współpracuje z oprogramowaniem ColorNavigator.
Ad2. Jak się wie jak to wszystko jest proste. Jeśli nigdy Pani tego nie robiła lepszy skutek osiągnie się zlecając komuś kto ma jakieś pojęcie na ten temat.
Ad3. W tym budżecie raczej sRGB. Szerokogamutowy poniżej 3 tys zł jest tylko jeden rodzynek - EIZO SX2262W.
Ad4. Laptop ma mieć cyfrowe wyjście video.
Ad5. Tak. Niejeden.
Ad6. ColorNavigator to narzędzie do odblokowania pełnej funkcjonalności monitorów serii CS i CX. M.in. czujnika autokorekcyjnego. Również dzięki niemu kalibracja jest wykonywana "sprzętowo" i daje dużo wyższej klasy efekt. X-Rite I1 Pro to czujnik. Współpracuje z oprogramowaniem ColorNavigator.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Dziekuje za udzielone odpowiedzi. Chcialam jeszcze zapytac o pare rzeczy.
1. Jakie sa Pana wrazenia i ocena monitorow Iiyama przeznaczonych do fotografii? Czy jest jakis godny polecenia? Jakie porownanie ze sprzetem Nec i Eizo?
2. Rozumiem ze decydujac sie na zakup monitora firmy Eizo cs bede musiala dokupic color native i kalibrator xrite pro?
1. Jakie sa Pana wrazenia i ocena monitorow Iiyama przeznaczonych do fotografii? Czy jest jakis godny polecenia? Jakie porownanie ze sprzetem Nec i Eizo?
2. Rozumiem ze decydujac sie na zakup monitora firmy Eizo cs bede musiala dokupic color native i kalibrator xrite pro?
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Jesli zdecydowalabym sie przeznaczyc ok 4000 czy znajde cos , zeby juz byla wliczona w cene kalibracja lub inne niezbedne dodatki.
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Do publikowania zdjęć w internecie wystarczy monitor sRGB. Wszystko co się znajduje w internecie jest sRGB.
Mz. do amatorskiego użytku graficznego lepiej kupić lepszy monitor skalibrowany porządnie fabrycznie i później go tylko dobrze wyregulować, niż nabywać kiepski i tani model, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczać na usługę kalibracji, oprogramowanie kalibracyjne i kalibrator. Mz. wersja pierwsza da zdecydowanie lepszy efekt.
Zaryzykuję też stwierdzenie, że samodzielnie wykonana kalibracja może przynieść więcej efektów ubocznych niż porządnie skalibrowany egzemplarz fabryczny. Warunek: musi to być co najmniej seria PA (ew. P) od NECa lub CX (ew. CS) od EIZO.
Mz. do amatorskiego użytku graficznego lepiej kupić lepszy monitor skalibrowany porządnie fabrycznie i później go tylko dobrze wyregulować, niż nabywać kiepski i tani model, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczać na usługę kalibracji, oprogramowanie kalibracyjne i kalibrator. Mz. wersja pierwsza da zdecydowanie lepszy efekt.
Zaryzykuję też stwierdzenie, że samodzielnie wykonana kalibracja może przynieść więcej efektów ubocznych niż porządnie skalibrowany egzemplarz fabryczny. Warunek: musi to być co najmniej seria PA (ew. P) od NECa lub CX (ew. CS) od EIZO.
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Czyli jak kupie monitor skalibrowany fabrycznie to nie musze juz do niego kupowac kalibratora ani oprogramowania? Kompletnie sie nie znam na tym a chce byc pewna ze kupie odpowiedni monitor.
Jaka jest roznica miedzy kalibracja fabryczna a taka ktora wykona ktos kto sie na tym zna?
Tom01 napisal ze
ColorNavigator to narzędzie do odblokowania pełnej funkcjonalności monitorów serii CS i CX. M.in. czujnika autokorekcyjnego. Również dzięki niemu kalibracja jest wykonywana "sprzętowo" i daje dużo wyższej klasy efekt. X-Rite I1 Pro to czujnik. Współpracuje z oprogramowaniem ColorNavigator
To jak kupie monitor skalibrowany fabrycznie a nie kupie tego color native to nie bedzie mozna wykorzystac wszytkich funkcji monitora?
Odnosnie srgb i adobe rgb Max napisal
Do publikowania zdjęć w internecie wystarczy monitor sRGB. Wszystko co się znajduje w internecie jest sRGB.
Chce umieszczac zdjecia na internecie ale bardziej zalezy mi zeby zjdecia wydrukowane mialy odpowiednie kolory.
Jaka jest roznica miedzy kalibracja fabryczna a taka ktora wykona ktos kto sie na tym zna?
Tom01 napisal ze
ColorNavigator to narzędzie do odblokowania pełnej funkcjonalności monitorów serii CS i CX. M.in. czujnika autokorekcyjnego. Również dzięki niemu kalibracja jest wykonywana "sprzętowo" i daje dużo wyższej klasy efekt. X-Rite I1 Pro to czujnik. Współpracuje z oprogramowaniem ColorNavigator
To jak kupie monitor skalibrowany fabrycznie a nie kupie tego color native to nie bedzie mozna wykorzystac wszytkich funkcji monitora?
Odnosnie srgb i adobe rgb Max napisal
Do publikowania zdjęć w internecie wystarczy monitor sRGB. Wszystko co się znajduje w internecie jest sRGB.
Chce umieszczac zdjecia na internecie ale bardziej zalezy mi zeby zjdecia wydrukowane mialy odpowiednie kolory.
Post
* zlecić kalibrację specjaliście
* wykorzystać kalibrację fabryczną i użyć zaawansowanej elektroniki i algorytmów w monitorze do ustawienia tego co chcesz.
Jeśli potrzebujesz czegoś bardzo nietypowego (w co wątpię), to kalibracja indywidualna może dać bardziej precyzyjne rezultaty.
Jeśli chcesz typowe nastawy, a na to wygląda, to mz. lepiej kupić lepszy monitor skalibrowany fabrycznie, a następnie nieco go tylko wyregulować do własnych potrzeb. Najczęściej wystarczy obniżyć tylko moc podświetlenia, ze 160cd/m2 do np. 80cd/m2, ewentualnie podnieść jasność czerni w celu upodobnienia do jasności czerni na zdjęciu/papierze, a całą resztę zostawić. Szkoda mz. niweczyć pracę wykonaną przez producenta w fabryce, przy użyciu bardzo drogiego sprzętu, jeśli nie jest to absolutnie konieczne.
Zlecona kalibracja takiego monitora może mieć ewentualnie sens po kilku latach, gdy monitor się rozkalibruje z wiekiem np. podświetlenie straci pierwotną moc i barwę. A nawet na to profesjonalne monitory są przygotowane. Posiadają wbudowane czujniki, które na żywo mierzą parametry podświetlenia i korygują parametry wyświetlania przy pomocy elektroniki i matrycy.
W przypadku EIZO konieczny jest zakup oprogramowania ColorNavigator, jeśli mimo wszystko chcesz wykonać własną kalibrację. Ponadto w przypadku EIZO oprogramowanie ColorNavigator odblokowuje wiele funkcji monitora EIZO, które bez tego pozostają zablokowane. W tym sensie tak, jak nie kupisz CN to nie wykorzystasz wszsytkich funkcji monitora.
W przypadku NECa jest inaczej. Również jest indywidualnie kalibrowany w fabryce. Tutaj jednak producent udostępnia darmowe oprogramowanie MultiProfiler, do ściągnięcia ze strony producenta. Umożliwia on pełną regulację monitora, bez żadnych ograniczeń, w stopniu, o którym inne monitory mogą pomarzyć. MultiProfiler nie umożliwia natomiast kalibracji. Trzeba polegać tutaj na kalibracji przeprowadzonej w fabryce, przy użyciu drogiego sprzętu, a dalszą adaptację wykonać przy użyciu tego zaawansowanego programu. W tym przypadku kalibrację też można zrobić, ale lepiej zlecić to specjaliście i/lub zakupić oprogramowanie kalibracyjne w Ameryce (niedostępne oficjalne w Europie, więc trochę więcej kombinowania).
Warto przemyśleć wcześniej, czego tak na prawdę potrzebujesz, żeby maksymalnie wykorzystać wydane pieniądze, pozostawiając sobie jednocześnie furtkę na przyszłe kombinacje.
Jak kupisz tańszy model i kosztem tego zlecisz kalibracje, otrzymasz nienajgorszy obraz, ale ograniczasz sobie dalszą poprawę jakości wyświetlania. Lepszej klasy model będzie na dzień dobry wystarczająco dobry bez kalibracji, trzeba jednak za niego dopłacić. W przyszłości będziesz mieć jeszcze możliwość jakiś manewrów za kilka stówek, jeśli potrzeba.
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Moim zdaniem, jeśli się na tym nie znasz, to lepiej kupić dobrej klasy monitor. Dobrej klasy monitory są indywidualnie (tzn. każda sztuka oddzielnie) kalibrowane w fabryce, przy użyciu bardzo drogiego sprzętu, nieosiągalnego dla nikogo tutaj.ania26 pisze:Czyli jak kupie monitor skalibrowany fabrycznie to nie musze juz do niego kupowac kalibratora ani oprogramowania? Kompletnie sie nie znam na tym a chce byc pewna ze kupie odpowiedni monitor.
Różnica polega na tym, że w fabryce monitor jest skalibrowany do pewnych nastaw, np. AdobeRGB, gamma=2,2, 6500K, jasność 160cd/m2, czyli odrobinę innych niż Ty pewnie byś chciałą. Jeśli chciałabyś inne np. inną temperaturę, inną gammę, inną przestrzeń kolorów, to są dwie możliwości:ania26 pisze:Jaka jest roznica miedzy kalibracja fabryczna a taka ktora wykona ktos kto sie na tym zna?
* zlecić kalibrację specjaliście
* wykorzystać kalibrację fabryczną i użyć zaawansowanej elektroniki i algorytmów w monitorze do ustawienia tego co chcesz.
Jeśli potrzebujesz czegoś bardzo nietypowego (w co wątpię), to kalibracja indywidualna może dać bardziej precyzyjne rezultaty.
Jeśli chcesz typowe nastawy, a na to wygląda, to mz. lepiej kupić lepszy monitor skalibrowany fabrycznie, a następnie nieco go tylko wyregulować do własnych potrzeb. Najczęściej wystarczy obniżyć tylko moc podświetlenia, ze 160cd/m2 do np. 80cd/m2, ewentualnie podnieść jasność czerni w celu upodobnienia do jasności czerni na zdjęciu/papierze, a całą resztę zostawić. Szkoda mz. niweczyć pracę wykonaną przez producenta w fabryce, przy użyciu bardzo drogiego sprzętu, jeśli nie jest to absolutnie konieczne.
Zlecona kalibracja takiego monitora może mieć ewentualnie sens po kilku latach, gdy monitor się rozkalibruje z wiekiem np. podświetlenie straci pierwotną moc i barwę. A nawet na to profesjonalne monitory są przygotowane. Posiadają wbudowane czujniki, które na żywo mierzą parametry podświetlenia i korygują parametry wyświetlania przy pomocy elektroniki i matrycy.
Skalibrowane fabrycznie, indywidualnie każda sztuka, są monitory NECa PA/SV i EIZO CX/CG.ania26 pisze:To jak kupie monitor skalibrowany fabrycznie a nie kupie tego color native to nie bedzie mozna wykorzystac wszytkich funkcji monitora?
W przypadku EIZO konieczny jest zakup oprogramowania ColorNavigator, jeśli mimo wszystko chcesz wykonać własną kalibrację. Ponadto w przypadku EIZO oprogramowanie ColorNavigator odblokowuje wiele funkcji monitora EIZO, które bez tego pozostają zablokowane. W tym sensie tak, jak nie kupisz CN to nie wykorzystasz wszsytkich funkcji monitora.
W przypadku NECa jest inaczej. Również jest indywidualnie kalibrowany w fabryce. Tutaj jednak producent udostępnia darmowe oprogramowanie MultiProfiler, do ściągnięcia ze strony producenta. Umożliwia on pełną regulację monitora, bez żadnych ograniczeń, w stopniu, o którym inne monitory mogą pomarzyć. MultiProfiler nie umożliwia natomiast kalibracji. Trzeba polegać tutaj na kalibracji przeprowadzonej w fabryce, przy użyciu drogiego sprzętu, a dalszą adaptację wykonać przy użyciu tego zaawansowanego programu. W tym przypadku kalibrację też można zrobić, ale lepiej zlecić to specjaliście i/lub zakupić oprogramowanie kalibracyjne w Ameryce (niedostępne oficjalne w Europie, więc trochę więcej kombinowania).
Warto przemyśleć wcześniej, czego tak na prawdę potrzebujesz, żeby maksymalnie wykorzystać wydane pieniądze, pozostawiając sobie jednocześnie furtkę na przyszłe kombinacje.
Jak kupisz tańszy model i kosztem tego zlecisz kalibracje, otrzymasz nienajgorszy obraz, ale ograniczasz sobie dalszą poprawę jakości wyświetlania. Lepszej klasy model będzie na dzień dobry wystarczająco dobry bez kalibracji, trzeba jednak za niego dopłacić. W przyszłości będziesz mieć jeszcze możliwość jakiś manewrów za kilka stówek, jeśli potrzeba.
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Dziekuje, naprawde zrozumiala i wyczerpujaca odpowiedz. Czy mozesz polecic jakies konkretne modele Nec skalibrowane fabrycznie?
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Czy wogole w cenie ok 4000 znajde taki monitor?
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Trzeba wybrać najpierw filozofię, która Tobie bardziej odpowiada, a co za tym idzie producenta: EIZO lub NEC.
Obie firmy dają pewne + i -, o których pisałem wyżej. Wiele innych aspektów jest na forum. Są całe tomy sporów na ten temat, bardzo ciekawych zresztą.
Najlepsze są:
NEC: PA242W, PA272W. Ew. droższe, z oprogramowaniem kalibracyjnym: SV242, SV272.
EIZO: CX240, CX241, CX271, najlepiej dokupić ColorNavigator. Ew. znacznie droższe CG247, CG277.
Ewidentnie niższej klasy, bo na tańszych i gorszych matrycach i z gorszym podświetleniem, ale z dobrą elektroniką sterującą, są:
NEC: P242W.
EIZO: CS230+CN.
Mz. zdecydowanie warto dopłacić do pierwszej grupy, rezygnując ze względów finansowych z kalibracji podczas zakupu, niż wybierać drugą grupę, za to z kalibracją.
Obie firmy dają pewne + i -, o których pisałem wyżej. Wiele innych aspektów jest na forum. Są całe tomy sporów na ten temat, bardzo ciekawych zresztą.
Najlepsze są:
NEC: PA242W, PA272W. Ew. droższe, z oprogramowaniem kalibracyjnym: SV242, SV272.
EIZO: CX240, CX241, CX271, najlepiej dokupić ColorNavigator. Ew. znacznie droższe CG247, CG277.
Ewidentnie niższej klasy, bo na tańszych i gorszych matrycach i z gorszym podświetleniem, ale z dobrą elektroniką sterującą, są:
NEC: P242W.
EIZO: CS230+CN.
Mz. zdecydowanie warto dopłacić do pierwszej grupy, rezygnując ze względów finansowych z kalibracji podczas zakupu, niż wybierać drugą grupę, za to z kalibracją.
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Kalibracja fabryczna to termin bardzo naciągany, głównie z powodów marketingowych. Powszechnie jest mylona z fabryczną linearyzacją, co rzeczywiście się robi w droższych monitorach, ale specjaliści od reklamy celowo tego nie prostują. Kalibruje się pod Pani zastosowania i warunki oświetleniowe. Nie można tego zrobić w fabryce, bo przecież nie wiadomo do czego ani w jakim świetle będzie pracowała każda sztuka monitora.
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Jak najbardziej: EIZO CX240. Obecna cena to 4200 zł i jest to jeden z najlepszych monitorów jakie ludzkość stworzyła do tej pory. Wart każdej złotówki. Jeśli budżet w tej chwili nie pozwala, można w późniejszym czasie dokupić do niego ColorNavigatora i cieszyć się pełnowartościowym, profesjonalnym monitorem graficznym, z normalną, łatwą w użyciu sprzętową kalibracją. Wymienione przez kol. maxa NEC-e serii P i PA taka możliwość mają mocno utrudnioną. Do tego stopnia, że użytkownicy zmamieni reklamą, klną później na czym świat stoi, bo z kalibracji wyszły gruszki na wierzbie. Dopiero seria SV ma kalibrację oficjalnie odblokowaną.ania26 pisze:Czy wogole w cenie ok 4000 znajde taki monitor?
Kalibracja fabryczna to termin bardzo naciągany, głównie z powodów marketingowych. Powszechnie jest mylona z fabryczną linearyzacją, co rzeczywiście się robi w droższych monitorach, ale specjaliści od reklamy celowo tego nie prostują. Kalibruje się pod Pani zastosowania i warunki oświetleniowe. Nie można tego zrobić w fabryce, bo przecież nie wiadomo do czego ani w jakim świetle będzie pracowała każda sztuka monitora.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
PA da się skalibrować, choć w Europie nieoficjalnie. Robi tak większość. Choć tak, trzeba się nieco nakombinować lub lepiej to zlecić. Mz. jednak nie ma takiej potrzeby w przypadku tych monitorów.
Cel: AdobeRGB, jasność bieli 160cd/m2, temperatura bieli 6500K, krzywa przejścia szarości a więc gamma=2,2.
Przeprowadzono zarówno: linearyzację, co potwierdza wykres gamma, jak i kalibrację, co potwierdza wykres i tabelka.
Jeśli chodzi o instrumenty pomiarowe, to użyto:
* Konica Minolta CS-2000. http://www.konicaminolta.com/instrument ... og_eng.pdf
* Konica Minolta CA-310. http://sensing.konicaminolta.asia/produ ... -analyzer/
Sprzęty używane do własnej kalibracji są "nieco" bardziej skromne: http://www.xrite.com/i1display-pro
Jeśli potrzebujesz niższej jasności bieli, co faktycznie zwykle ma miejsce, bo 160cd/m2 to zwykle za dużo, to trzeba obniżyć moc podświetlenia. Jak mówi Tom, trzeba to zrobić stosownie do jasności i warunków otoczenia wokół Twojego monitora. Jest to już regulacja, nie kalibracja. Ta została wykonana wcześniej, w fabryce. Ponieważ monitory tych serii posiadają bardzo zaawansowaną elektronikę sterującą, ponowna kalibracja, aby tylko obniżyć jasność monitora, nie jest potrzebna. Mz. wręcz może być szkodliwa, gdyż w jej wyniku ucierpieć może ustawiona fabrycznie liniowość monitora. Jeśli jednak chcesz zasymulować coś nietypowego, to bez pomocy specjalisty się nie obejdzie.
Bardzo zaawansowaną regulację, daleko bardziej od innych modeli, umożliwia MultiProfiler, jak już wspominałem. EIZO niestety blokuje wiele funkcji w CX. Część udostępnia dopiero w bardzo drogiej serii CG. Ma za to inne zalety, o których wspomniał Tom.
Jeśli z jakiegoś powodu koniecznie chcesz przeprowadzać kalibrację w czasie zakupu, to:
* EIZO: dokup ColorNavigatora i zamów kalibrację u specjalisty.
* NEC: wybierz SV zamiast PA, lub PA i dokup oprogramowanie z Ameryki.
Jeśli chodzi o wybór: EIZO kontra NEC, z punku widzenia podejścia do pracy z tymi monitorami, wiele ciekawostek można znaleźć tu:
http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=10
Monitory nie do końca te, które Cię interesują, a wątek długi, ale mz. ciekawy i warto przeczytać powoli i dokładnie przed wyborem, wyławiając cenne szczegóły i strzępy informacji.
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Jak mówiłem, obie firmy oferują pewne zalety i wady. Warto się zastanowić, czego się potrzebuje.Tom01 pisze:Jak najbardziej: EIZO CX240. Obecna cena to 4200 zł i jest to jeden z najlepszych monitorów jakie ludzkość stworzyła do tej pory. Wart każdej złotówki. Jeśli budżet w tej chwili nie pozwala, można w późniejszym czasie dokupić do niego ColorNavigatora i cieszyć się pełnowartościowym, profesjonalnym monitorem graficznym, z normalną, łatwą w użyciu sprzętową kalibracją. Wymienione przez kol. maxa NEC-e serii P i PA taka możliwość mają mocno utrudnioną. Do tego stopnia, że użytkownicy zmamieni reklamą, klną później na czym świat stoi, bo z kalibracji wyszły gruszki na wierzbie. Dopiero seria SV ma kalibrację oficjalnie odblokowaną.
PA da się skalibrować, choć w Europie nieoficjalnie. Robi tak większość. Choć tak, trzeba się nieco nakombinować lub lepiej to zlecić. Mz. jednak nie ma takiej potrzeby w przypadku tych monitorów.
Pozwolę sobie się nie zgodzić. Mam przed sobą raport fabrycznej kalibracji, wraz z jej weryfikacją Została wykonana indywidualnie, dla monitora z moim numerem seryjnym.Tom01 pisze:Kalibracja fabryczna to termin bardzo naciągany, głównie z powodów marketingowych. Powszechnie jest mylona z fabryczną linearyzacją, co rzeczywiście się robi w droższych monitorach, ale specjaliści od reklamy celowo tego nie prostują. Kalibruje się pod Pani zastosowania i warunki oświetleniowe. Nie można tego zrobić w fabryce, bo przecież nie wiadomo do czego ani w jakim świetle będzie pracowała każda sztuka monitora.
Cel: AdobeRGB, jasność bieli 160cd/m2, temperatura bieli 6500K, krzywa przejścia szarości a więc gamma=2,2.
Przeprowadzono zarówno: linearyzację, co potwierdza wykres gamma, jak i kalibrację, co potwierdza wykres i tabelka.
Jeśli chodzi o instrumenty pomiarowe, to użyto:
* Konica Minolta CS-2000. http://www.konicaminolta.com/instrument ... og_eng.pdf
* Konica Minolta CA-310. http://sensing.konicaminolta.asia/produ ... -analyzer/
Sprzęty używane do własnej kalibracji są "nieco" bardziej skromne: http://www.xrite.com/i1display-pro
Jeśli potrzebujesz niższej jasności bieli, co faktycznie zwykle ma miejsce, bo 160cd/m2 to zwykle za dużo, to trzeba obniżyć moc podświetlenia. Jak mówi Tom, trzeba to zrobić stosownie do jasności i warunków otoczenia wokół Twojego monitora. Jest to już regulacja, nie kalibracja. Ta została wykonana wcześniej, w fabryce. Ponieważ monitory tych serii posiadają bardzo zaawansowaną elektronikę sterującą, ponowna kalibracja, aby tylko obniżyć jasność monitora, nie jest potrzebna. Mz. wręcz może być szkodliwa, gdyż w jej wyniku ucierpieć może ustawiona fabrycznie liniowość monitora. Jeśli jednak chcesz zasymulować coś nietypowego, to bez pomocy specjalisty się nie obejdzie.
Bardzo zaawansowaną regulację, daleko bardziej od innych modeli, umożliwia MultiProfiler, jak już wspominałem. EIZO niestety blokuje wiele funkcji w CX. Część udostępnia dopiero w bardzo drogiej serii CG. Ma za to inne zalety, o których wspomniał Tom.
Jeśli z jakiegoś powodu koniecznie chcesz przeprowadzać kalibrację w czasie zakupu, to:
* EIZO: dokup ColorNavigatora i zamów kalibrację u specjalisty.
* NEC: wybierz SV zamiast PA, lub PA i dokup oprogramowanie z Ameryki.
Jeśli chodzi o wybór: EIZO kontra NEC, z punku widzenia podejścia do pracy z tymi monitorami, wiele ciekawostek można znaleźć tu:
http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=10
Monitory nie do końca te, które Cię interesują, a wątek długi, ale mz. ciekawy i warto przeczytać powoli i dokładnie przed wyborem, wyławiając cenne szczegóły i strzępy informacji.
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Panowie, odnośnie oprogramowania kalibracyjnego SpectraView II do monitorów NEC, serii P/PA/SV/SVref.
Dlaczego powielacie ciągle informację sprzeczną z oficjalnym stanowiskiem firmy NEC Display Solutions Europe na rejon Central South East Europe reprezentowaną tutaj przez Pana Wojciecha Koseka, który w tym poście:
http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1 ... 191#p14191
wyraźnie stwierdził, że jest legalne. Legalne jest jego nabywanie również w rejonie EMEA (Europa, Bliski Wschód, Azja) i legalne jest jego użytkowanie w tym rejonie. Było to jasne powiedziane przez kompetentną osobę, a ciągle powielana jest inna informacja nowym osobom na forum.
Dlaczego powielacie ciągle informację sprzeczną z oficjalnym stanowiskiem firmy NEC Display Solutions Europe na rejon Central South East Europe reprezentowaną tutaj przez Pana Wojciecha Koseka, który w tym poście:
http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1 ... 191#p14191
wyraźnie stwierdził, że jest legalne. Legalne jest jego nabywanie również w rejonie EMEA (Europa, Bliski Wschód, Azja) i legalne jest jego użytkowanie w tym rejonie. Było to jasne powiedziane przez kompetentną osobę, a ciągle powielana jest inna informacja nowym osobom na forum.
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Z użytkowników tego forum może i większość, ale "normalni" niestety nie. Jeżdżę i kalibruję ludziom monitory, codziennie udzielam wielu porad przez internet i telefon i widzę jaka jest sytuacja. Kalibrowane P/PA to promile, nawet nie procenty. Większość, nawet tych bardziej świadomych ma z tym duże trudności, właśnie przez blokowanie dostępu do oprogramowania.max pisze:PA da się skalibrować, choć w Europie nieoficjalnie. Robi tak większość.
Poza "drobnym" faktem, że nielegalna jest jego sprzedaż. W warunkach licencji jest wyraźnie napisany zakaz eksportu i reeksportu poza USA. Jeśli ktoś go zdobędzie swoimi sposobami, to mając dowód zakupu i klucz, jest legalnym użytkownikiem. Jednak nie można powiedzieć, że da się kupić bez problemu.GrzesiekR pisze:Legalne jest jego nabywanie również w rejonie EMEA (Europa, Bliski Wschód, Azja)
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Użytkownicy tego forum są w tej komfortowej sytuacji, że zdobyli tu wiedzę, która pozwala osiągnąć cel najniższym możliwym kosztem, jednocześnie w pełni legalnie.
Użytkownik GrzesiekR może coś na ten temat powiedzieć.
Żeby go porządnie wyregulować trzeba kupować oprogramowanie kalibracyjne, kalibrator, lub zlecać to na zewnątrz. W NECu wystarczy zainstalować darmowy MultiProfiler i mamy pełny dostęp do wszelakich opcji regulacyjnych monitora. W połączeniu z fabryczną kalibracją daje to niemal nieograniczone możliwości dość precyzyjnego sterowania monitorem, bez dodatkowych kosztów, bez posiadania tajemnej wiedzy do jego obsługi.
Jeśli chcesz jeszcze skalibrować kilkuletni rozkalibrowany sprzęt, kupiony na alledrogo, kupujesz oprogramowanie od NECa albo wybierasz wersję SV. W EIZO również można kalibrować, posiadając CN. Nie da się jednak tak precyzyjnie regulować monitora, z powodu blokad, o których wyżej wspomniałem.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby wybrać EIZO, ale nie jest to jedynie słuszne rozwiązanie, szczególnie, gdy w grę wchodzą ograniczone zasoby finansowe. Warto jednocześnie wiedzieć jakie są plusy i minusy takiego wyboru, a wiedza taka nie jest jakoś specjalnie rozpowszechniana. Ceną za zdobycie tej wiedzy jest poświęcenie kilku godzin na przerycie tego wartościowego forum i zapoznanie się z tą wiedzą.
Proszę jeszcze pamiętać o tym, czy faktycznie omawiana kalibracja jest bezwzględnie konieczna w Twoim przypadku. Nikt tu do tej pory takiej konieczności nie wykazał.
Wojciech Kosek pisze:Odnośnie oprogramowania kalibracyjnego SpectraView II do monitorów P/PA/SV/SVref
Wydaje mi się, że będzie stosownym wyjaśnić kwestię legalności oprogramowania SpectraView II w Europie.
1. Oprogramowanie SV II jest produkowane i rozwijane przez dział R&D NEC Display Solutions of America.
2. Oprogramowanie SV II sprzedawane jest na całym świecie po za regionem EMEA - Europa, Bliski Wschód i Afryka.
3. Oprogramowanie zakupione w NEC Display Solutions of America przez dowolnego użytkownika, zamieszkującego w szczególnym przypadku teren EMEA, jest w 100% legalne!
4. Oprogramowanie SV II może być zakupione LEGALNIE przez kogokolwiek na świecie. Nie ma żadnych ograniczeń w tej kwestii.
5. Oprogramowanie SV II nie jest wspierane w regionie EMEA, jakiekolwiek problemy muszą być zgłaszane bezpośrednio do NEC Display Solutions of America.
Mam nadzieje, że wyraziłem się jasno i że wszystkie wątpliwości odnośnie oprogramowania SV II zostały rozwiane.
No przecież jest napisane, że sprzedaż przez amerykańskiego NECa europejskiemu użytkownikowi jest legalna. Nielegalne jest tylko pośrednictwo (i zarabianie na tym) w sprzedaży tego oprogramowania w Europie. A zatem nie można kupić tego oprogramowania od polskiego handlarza/pośrednika.Tom01 pisze:Poza "drobnym" faktem, że nielegalna jest jego sprzedaż.
Blokowanie dostępu do oprogramowania i sterowania monitorem to widoczne jest bardzo jaskrawo niestety w przypadku monitorów EIZO (SX, CX).Tom01 pisze:...blokowanie dostępu do oprogramowania.
Użytkownik GrzesiekR może coś na ten temat powiedzieć.
Żeby go porządnie wyregulować trzeba kupować oprogramowanie kalibracyjne, kalibrator, lub zlecać to na zewnątrz. W NECu wystarczy zainstalować darmowy MultiProfiler i mamy pełny dostęp do wszelakich opcji regulacyjnych monitora. W połączeniu z fabryczną kalibracją daje to niemal nieograniczone możliwości dość precyzyjnego sterowania monitorem, bez dodatkowych kosztów, bez posiadania tajemnej wiedzy do jego obsługi.
Jeśli chcesz jeszcze skalibrować kilkuletni rozkalibrowany sprzęt, kupiony na alledrogo, kupujesz oprogramowanie od NECa albo wybierasz wersję SV. W EIZO również można kalibrować, posiadając CN. Nie da się jednak tak precyzyjnie regulować monitora, z powodu blokad, o których wyżej wspomniałem.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby wybrać EIZO, ale nie jest to jedynie słuszne rozwiązanie, szczególnie, gdy w grę wchodzą ograniczone zasoby finansowe. Warto jednocześnie wiedzieć jakie są plusy i minusy takiego wyboru, a wiedza taka nie jest jakoś specjalnie rozpowszechniana. Ceną za zdobycie tej wiedzy jest poświęcenie kilku godzin na przerycie tego wartościowego forum i zapoznanie się z tą wiedzą.
Proszę jeszcze pamiętać o tym, czy faktycznie omawiana kalibracja jest bezwzględnie konieczna w Twoim przypadku. Nikt tu do tej pory takiej konieczności nie wykazał.
- Czornyj
- Kontakt:
- Lokalizacja: Kraków
Post
http://www.mediafrost.de/s01.php?shopid ... letterid=2
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Bzdura. Zakazany jest eksport do krajów objętych embargiem przez US, to jest wyłącznie prawniczy dupochron:Tom01 pisze:Poza "drobnym" faktem, że nielegalna jest jego sprzedaż. W warunkach licencji jest wyraźnie napisany zakaz eksportu i reeksportu poza USA.
W EU można kupić to oprogramowanie np. tutaj:6. Export Law Assurances.
You may not use or otherwise export or re-export the Software except as authorized by United States law and the laws of the jurisdiction in which the Software was obtained. In particular, but without limitation, the software may not be exported or re-exported (I) into (or to a national or resident of) any U.S. embargo country or (ii) to anyone on the U.S. Treasury Departmentís list of Specially Designated Nationals or the U.S. Department of Commerceís Table of Denial Orders. By using the SpectraView II Software, you represent and warrant that you are not located in, under control of, or a national or resident of any such country or on any such list.
http://www.mediafrost.de/s01.php?shopid ... letterid=2
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Co ja czytam!? EIZO legalnie i oficjalnie mówi co można, co nie i udostępnia do serii CS/CX "upgrade" w postaci ColorNavigatora. Jakie to blokowanie? Wręcz przeciwnie. Droga do uruchomienia pełnej funkcjonalności jest zupełnie otwarta i jawna. Bez absolutnie żadnych kombinacji. Sprawa, jak wszystkie, rozbija się o pieniądze. Różnica w podejściu jest następująca: EIZO w liniach profesjonalnych produkuje dwie równoległe linie monitorów i one się różnią cenowo i technicznie. NEC natomiast robi jeden model i sztucznie dzieli go na linie PA/SV/MD. Stąd różnice są tylko w oprogramowaniu wewnętrznym monitora i stąd się wywodzi geneza blokowania działania samego oprogramowania oraz blokowanie dostępu do działającego. Przyczyna jest prosta: Aby nie móc "zupgreade'ować" sobie pokątnie PA do SV. Ot i cała tajemnica.max pisze:Blokowanie dostępu do oprogramowania i sterowania monitorem to widoczne jest bardzo jaskrawo niestety w przypadku monitorów EIZO (SX, CX).
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
- Czornyj
- Kontakt:
- Lokalizacja: Kraków
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
CX od CG technicznie różni się tym, że CG ma wbudowany kolorymetr, a CX sensor autokorekcyjny - reszta (podobnie jak w przypadku NEC) to kwestia innego firmware. Pełny upgrade CX do CG jest niemożliwy, w CN zablokowana jest możliwość sprzętowego softproofingu z wykorzystaniem 3DLUT (w NEC dostępna gratis we wszystkich seriach zaopatrzonych w 3DLUT).Tom01 pisze:Co ja czytam!? EIZO legalnie i oficjalnie mówi co można, co nie i udostępnia do serii CS/CX "upgrade" w postaci ColorNavigatora. Jakie to blokowanie? Wręcz przeciwnie. Droga do uruchomienia pełnej funkcjonalności jest zupełnie otwarta i jawna. Bez absolutnie żadnych kombinacji. Sprawa, jak wszystkie, rozbija się o pieniądze. Różnica w podejściu jest następująca: EIZO w liniach profesjonalnych produkuje dwie równoległe linie monitorów i one się różnią cenowo i technicznie. NEC natomiast robi jeden model i sztucznie dzieli go na linie PA/SV/MD. Stąd różnice są tylko w oprogramowaniu wewnętrznym monitora i stąd się wywodzi geneza blokowania działania samego oprogramowania oraz blokowanie dostępu do działającego. Przyczyna jest prosta: Aby nie móc "zupgreade'ować" sobie pokątnie PA do SV. Ot i cała tajemnica.max pisze:Blokowanie dostępu do oprogramowania i sterowania monitorem to widoczne jest bardzo jaskrawo niestety w przypadku monitorów EIZO (SX, CX).
Post
Oznacza to tyle, że NECa, po zainstalowaniu darmowego MultiProfilera, można dowolnie regulować, wykorzystując jego precyzyjną kalibrację fabryczną oraz rozbudowane, ale względnie proste w obsłudze oprogramowanie. Myślę, że do Twojego, amatorskiego wykorzystania, to idealne rozwiązanie.
W EIZO CX taka możliwość by była, bo monitor też ma ten magiczny 3D LUT, też jest precyzyjnie skalibrowany fabrycznie, tyle, że producent zablokował tą funkcjonalność. Oczywiście również ze względów finansowych. Trzeba się w tym momencie "ratować" ponowną kalibracją.
Profesjonaliści, którzy z tej pracy czerpią pieniądze, jednocześnie znają się dokładnie na rzeczy, mogą sobie pozwolić na bardziej zaawansowane technicznie i droższe rozwiązania (własną kalibrację, przy użyciu dokupionego oprogramowania, kalibratora itd.). Tu mamy dział: "Fotografia amatorska" i mz. nie ma takiej potrzeby. Oczywiście tylko w przypadku serii PA, SV, CX, CS. Tańsze monitory biurowe nie są już kalibrowane fabrycznie i jednocześnie generalnie nie można ich samodzielnie skalibrować, aby poprawić tą sytuację. Nie mają też 3D LUT, który pozwala na bardzo precyzyjną regulację parametrów wszelakich.
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
No i ja cały czas właśnie o tym. Kolega Czornyj wyjaśnił to profesjonalnie, co niestety może nie być w pełni zrozumiałe.Czornyj pisze:CX od CG technicznie różni się tym, że CG ma wbudowany kolorymetr, a CX sensor autokorekcyjny - reszta (podobnie jak w przypadku NEC) to kwestia innego firmware. Pełny upgrade CX do CG jest niemożliwy, w CN zablokowana jest możliwość sprzętowego softproofingu z wykorzystaniem 3DLUT (w NEC dostępna gratis we wszystkich seriach zaopatrzonych w 3DLUT).
Oznacza to tyle, że NECa, po zainstalowaniu darmowego MultiProfilera, można dowolnie regulować, wykorzystując jego precyzyjną kalibrację fabryczną oraz rozbudowane, ale względnie proste w obsłudze oprogramowanie. Myślę, że do Twojego, amatorskiego wykorzystania, to idealne rozwiązanie.
W EIZO CX taka możliwość by była, bo monitor też ma ten magiczny 3D LUT, też jest precyzyjnie skalibrowany fabrycznie, tyle, że producent zablokował tą funkcjonalność. Oczywiście również ze względów finansowych. Trzeba się w tym momencie "ratować" ponowną kalibracją.
Profesjonaliści, którzy z tej pracy czerpią pieniądze, jednocześnie znają się dokładnie na rzeczy, mogą sobie pozwolić na bardziej zaawansowane technicznie i droższe rozwiązania (własną kalibrację, przy użyciu dokupionego oprogramowania, kalibratora itd.). Tu mamy dział: "Fotografia amatorska" i mz. nie ma takiej potrzeby. Oczywiście tylko w przypadku serii PA, SV, CX, CS. Tańsze monitory biurowe nie są już kalibrowane fabrycznie i jednocześnie generalnie nie można ich samodzielnie skalibrować, aby poprawić tą sytuację. Nie mają też 3D LUT, który pozwala na bardzo precyzyjną regulację parametrów wszelakich.
- Tom01
- Kontakt:
- Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Post
Re: prosze o pomoc w wybraniu odpowieniego monitora
Właśnie o tym piszę. Są różnice między liniami i jest opisane co i jak. Również jeśli chodzi o możliwości i zakres rozbudowy.Czornyj pisze:CX od CG technicznie różni się tym, że CG ma wbudowany kolorymetr, a CX sensor autokorekcyjny - reszta (podobnie jak w przypadku NEC) to kwestia innego firmware. Pełny upgrade CX do CG jest niemożliwy, w CN zablokowana jest możliwość sprzętowego softproofingu z wykorzystaniem 3DLUT (w NEC dostępna gratis we wszystkich seriach zaopatrzonych w 3DLUT).
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Masz problem z kolorem, wal śmiało!
monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej
Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Wróć do „Zastosowania amatorskie”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości