Następca EIZO S2233W?

[aras]

Tytułowy monitor nie jest już produkowany. Aktualna oferta EIZO to prawie wyłącznie panele IPS czyli... srebrzenie i wypalanie oczu? Przynajmniej w porównaniu z panelem PVA? Choć pamiętam jak Tom01 pisał kiedyś, że żadne monitory EIZO oczu nie smażą.

Jest więc godny następca S2233 w zbliżonej cenie? A może szykuje się dopiero coś takiego?

[max]

Tytułowy monitor nie jest już produkowany. Aktualna oferta EIZO to prawie wyłącznie panele IPS czyli... srebrzenie i wypalanie oczu? Przynajmniej w porównaniu z panelem PVA? Choć pamiętam jak Tom01 pisał kiedyś, że żadne monitory EIZO oczu nie smażą.
Jest więc godny następca S2233 w zbliżonej cenie? A może szykuje się dopiero coś takiego?

Matryc PVA już się nie produkuje, więc nawet EIZO ich nie może kupić.
Mz. S2233W to żadna rewelacja. Ma szeroki gamut i proste 10 bitowe sterowanie, małą przekątną 22" i niską rozdzielczość 1680x1050.
Teraz są albo zdecydowanie lepsze i droższe modele np. CX240, CX241, CX271, albo tańsze i gorsze np. EV2436W. Ew. CS230, czyli kiepska matryca i dobre sterowanie.

Lepiej napisz czego potrzebujesz, a nie jakiego następcy szukasz. Ta "metodologia" poszukiwań szybko doprowadzi Cię w ślepą uliczkę.

Najlepszą czernią, słabszą niż PVA, ale najlepszą spośród obecnie dostępnych modeli, dysponują: CX240, CX241, CX271. Jednocześnie nie mają części wad serii S: pełne 3D LUT 14-16 bitowe (choć częściowo zablokowane, brak softproofingu), lepsza liniowość, kompensacja nierównomierności kolorów i jasności panelu, układ PWM o bardzo wysokiej częstotliwości, lepszy zakres regulacji jasności.

[GrzesiekR]

(...)
Najlepszą czernią, słabszą niż PVA, ale najlepszą spośród obecnie dostępnych modeli, dysponują: CX240, CX241, CX271. (...)

No nie wiem, czy PVA mają lepszą czerń niż CX240 czy też CX241/271. Miałem długie lata PVA (w sumie nadal mam) i czerń wcale nie była kartką czarnego brystolu. Była niezła jak na LCD, to wszystko.

[max]

Bo też różnica jest niewielka:
S2233W ma kontrast 1200:1. SX2262W 1000:1. SX2433W 1000:1. PVA nie srebrzyły.
Wszystkie obecne IPSy na wprost 1000:1. OCF też nie srebrzy, ale kontrastu powyżej 1000:1 nie uzyska.
Niektóre PVA miały nawet 3000:1, a standardem było 1500:1.

[Tom01]

Ustalmy najpierw, że żaden LCD nie ma czerni. Taka technika. Dopiero w oparciu o tą podstawę, można różnicować a różnice są duże. PVA miała punkt czerni do 20x niższy niż typowy IPS. PLS montowany w CX240 ma też świetną czerń, która w dzień konkuruje świetnie z PVA a do IPS-ów w ogóle nie ma żadnego porównania. Inna galaktyka.

PS.

(choć częściowo zablokowane, brak softproofingu)

Gdzieś w innym wątku już Panu o tym pisałem. Nic nie jest zablokowane. Być może było w poprzednich wersjach ColorNavigatora a ja nie zauważyłem. Niedawno sprawdzałem, można włączyć symulację.

[Czornyj]

Ustalmy najpierw, że żaden LCD nie ma czerni. Taka technika. Dopiero w oparciu o tą podstawę, można różnicować a różnice są duże. PVA miała punkt czerni do 20x niższy niż typowy IPS. PLS montowany w CX240 ma też świetną czerń, która w dzień konkuruje świetnie z PVA a do IPS-ów w ogóle nie ma żadnego porównania. Inna galaktyka.

Ustalmy najpierw, że typowy współczesny IPS ma bkpt 0,08cd @ 80cd/m^2 - gdyby PVA miała 20x niższy punkt czerni, to @80cd/m^2 miałby 0,004cd/m^2 - dawało by to CR (statyczny) na poziomie 20.000:1. W życiu nie słyszałem o takim monitorze LCD.

[Tom01]

Ustalmy najpierw, że typowy współczesny IPS ma bkpt 0,08cd @ 80cd/m^2 - gdyby PVA miała 20x niższy punkt czerni, to @80cd/m^2 miałby 0,004cd/m^2 - dawało by to CR (statyczny) na poziomie 20.000:1. W życiu nie słyszałem o takim monitorze LCD.

Ustalmy również, że typowa metodologia pomiarów a życie to dwie różne bajki. Ekran widać z różnych kątów a te w LCD są piętą achillesową. Co z tego, że IPS może mieć niski punkt czerni przy kącie 90st, kiedy lekka zmiana, zaledwie o kilkanaście stopni, przez spojrzenie na inną część ekranu powoduje, że leci na łeb na szyję. Najlepszą metodą jest pomiar bezkontaktowy z kąta wynikającego z miejsca obserwacji. No i tu na IPSach robi się niefajnie.

[max]

Wobec braku "porozumienia" pozostańmy więc przy obiektywnych wartościach nominalnych podawanych przez producentów. A te są bardzo zbliżone: 1.000:1.

No chyba, że ktoś lata "śmigłowcem" z kamerą wokół monitora, a nie siedzi grzecznie na fotelu jak należy...

[Czornyj]

Ustalmy również, że typowa metodologia pomiarów a życie to dwie różne bajki. Ekran widać z różnych kątów a te w LCD są piętą achillesową. Co z tego, że IPS może mieć niski punkt czerni przy kącie 90st, kiedy lekka zmiana, zaledwie o kilkanaście stopni, przez spojrzenie na inną część ekranu powoduje, że leci na łeb na szyję. Najlepszą metodą jest pomiar bezkontaktowy z kąta wynikającego z miejsca obserwacji. No i tu na IPSach robi się niefajnie.

...czyli można ew. zaryzykować stwierdzenie, że czerń oglądanego z bliska i w mroku IPSa (bez OCF) w rogach ekranu będzie wyraźnie gorsza niż w przypadku PVA, przy czym nadal nie będzie to różnica dwudziestokrotna i ma jakby troszkę inny wydźwięk niż "20x niższy punkt czerni".

Wobec braku "porozumienia" pozostańmy więc przy obiektywnych wartościach nominalnych podawanych przez producentów. A te są bardzo zbliżone: 1.000:1

Tu nie ma mowy o braku porozumienia, tylko o nieprecyzyjnych sformułowaniach, mogących wprowadzić w błąd. Co innego wyświetlacz, który ma 20x niższy punkt czerni (vide plazma, OLED), co innego monitor, który może mieć potencjalnie 20x niższy punkt czerni w specyficznych warunkach i jak ktoś się uprze.

[max]

Typowy IPS srebrzy pod kątem. Co do tego nikt nie ma wątpliwości i każdy to widział. Przy odrobinie staranności przy prawidłowym ustawieniu wysokości monitora, jego odległości i kąta od oczu obserwatora, efekt można praktycznie zredukować. Wsiadanie z kamerą do śmigłowca do tych czynności się nie zalicza.

Jeśli ktoś życzy sobie 20-100x niższy punkt czerni od LCD to proponuję obejrzeć ekran OLED najnowszych tabletów Samsunga. "Czarna dziura".

Tu nie ma mowy o braku porozumienia, tylko o nieprecyzyjnych sformułowaniach, mogących wprowadzić w błąd.

I tu się zgadzam.

[Tom01]

...czyli można ew. zaryzykować stwierdzenie, że czerń oglądanego z bliska i w mroku IPSa (bez OCF) w rogach ekranu będzie wyraźnie gorsza niż w przypadku PVA

Zgadzam się w tej części. Powinienem dodać "obserwowalny" do punktu czerni. Znamionowy właśnie wprowadza w błąd.

[max]

Znamionowy właśnie wprowadza w błąd.

Wartość znamionowa (nominalna, normalna, typowa) jest to wartość, przy której urządzenie pracuje zgodnie z normami lub zaleceniami producenta. Przekroczenie tej wartości powoduje nieprawidłową pracę urządzenia, zmianę parametrów lub uszkodzenie.

Przy użytkowaniu w warunkach "znamionowych", normalnych, typowych, błędu nie ma.

Oczywiście "znamionowy" nie ma nic wspólnego ze "znamieniem"...
http://sjp.pl/znamionowy

[Tom01]

Przy użytkowaniu w warunkach "znamionowych", normalnych, typowych, błędu nie ma.

Chyba nie twierdzi Pan, że pomiędzy monitorami PVA i IPS w normalnych warunkach nie widać różnicy w czerni? A już nie daj Bóg między PLS + OCF a IPS?

[max]

Chyba nie twierdzi Pan, że pomiędzy monitorami PVA i IPS w normalnych warunkach nie widać różnicy w czerni? A już nie daj Bóg między PLS + OCF a IPS?

To nie ja.

Miałem długie lata PVA (w sumie nadal mam) i czerń wcale nie była kartką czarnego brystolu. Była niezła jak na LCD, to wszystko.

Po prostu czerń PVA jest równa nominalnej, nawet w przypadku nienaturalnego kąta obserwacji. Ot co. Przy patrzeniu na wprost - nic nadzwyczajnego.

Wracając do "zwykłych" IPSów:
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... a83-d.html

[aras]

S2233W to żadna rewelacja. Ma szeroki gamut i proste 10 bitowe sterowanie, małą przekątną 22" i niską rozdzielczość 1680x1050. Teraz są albo zdecydowanie lepsze i droższe modele np. CX240, CX241, CX271, albo tańsze i gorsze np. EV2436W.

Nie potrzebuję rewelacji. Chciałbym wiedzieć, czy jest porównywalny - zarówno jeśli chodzi o parametry jak i cenę - monitor, który może zastąpić S2233? Jak dla mnie przekątna i rozdzielczość jest super. Ewent. mogą być 24 cale.

Może NEC skoro nie ma już nic takiego z EIZO?

A jeśli nic ani tu, ani tu, to jak te IPS-y wypalają oczy w porównaniu z PVA? A właściwie chyba bez porównania, bo S2233 jest genialny jeśli chodzi o komfort dla wzroku. Można się w niego gapić po ciemku całą noc i nie ma żadnego poczucia zbrodni na oczach.

Tom01, jeśli możesz, to Ciebie też bardzo proszę o opinię.

[Tom01]

Tom01, jeśli możesz, to Ciebie też bardzo proszę o opinię.

Nie, nie jest porównywalny. EV2436W to monitor o klasę gorszy niż S2233W. Wystarczy choćby porównać ceny. S2233W jak był nowy, kosztował 30-40% więcej. S2233W to monitor szerokogamutowy z pełnym 8 bitowym sterowaniem, 10 bitowym LUT, linearyzowany w fabryce z jedną z najlepszych naonczas matryc PVA, podświetlanych z tyłu. EV2436W i pokrewne są wąskogamutowe, sterowanie 6 bitów, sterownik bez żadnej możliwości manipulacji, oparte o tanie wersje matryc IPS z podświetleniem krawędziowym. Nawet procesor obrazowy nie jest EIZO, tylko kupiony w firmie zewnętrznej.

Modele mogące konkurować, w domyśle lepsze od S2233W: EIZO SX2262W, CX240, CX241.

[aras]

Dzięki za odpowiedź.
SX2262W ma panel VA, a nie PVA, czyli gorszy chyba. Ale przynajmniej nie IPS...

[Tom01]

SX2262W ma panel PVA, konkretnie S-PVA produkcji Samsunga. VA to oficjalne oznaczenie matryc AU Optronics i umownie Sharpa.

[GrzesiekR]

W specyfikacji od EIZO, rzeczywiście typ panelu jest określony jako "VA".
http://www.eizo.com/global/products/fle ... html#tab02

[Tom01]

W specyfikacji od EZIO, rzeczywiście typ panelu jest określony jako "VA".

Błąd lub nieścisłość.