Eizo Foris FG2421 i Foris FS2331

[lapsio]

Posiadam od dłuższego czasu FS2331 i jestem z niego bardzo zadowolony. Szczególnie wysokim kontrastem jako ze czesto pracuje w nocy z ciemnymi obrazami, w duzej mnierze skala szarości, choć raczej amatorsko. Częściej programuję i FS2331 jest nieporównywalnie lepszy w tym zakresie do mojego drugiego moniotra EV2335W. Skuszony jeszcze wyzszym kontrastem w FG2421 zacząłem się zastanawiać nad wymianą, ale zauważyłem kilka niepokojących kwestii:

- FG2421 nie wydaje się obsługiwać kalibracji, przynajminej nie nic o tym wspomniane na stronie producenta w przeciwienstwie do strony FS2331. Osobiscie nigdy nie kalibrowałem FS2331 ale sam ten fakt sugeruje troche inne nastawienie producenta do tego sprzetu
- przepraszam za banalne pytania, ale FS2331 na w soecyfikacji podane 256 odcieni szarości (z 1024) podczas gdy FG2421 nie ma wzmianki o 1024 dostepnych, czy to coś zmienia?
- nie gram w gry więc nie interesują mnie za bardzo te bajery w stylu 120Hz i tak naprawde to chciałbym to wyłączyć, ktoś wie czy się da uzywac normalnie w trybie 60Hz bez tego fikuśnego migania?

Ogólnie chciałbym się spytać czy FG2421 jest "lepszy" of FS2331 i czy taka wymiana ma sens. Kontrast kontrastem, ale nie chciałbym zeby ogolne odwzorwoanie było gorsze. Jak już wspomnialem glownie zalezy mi poprawnym odwzorowaniu skali szarości i malo nasyconych barw. Brak pilota nie jest duzym problemem.

[czuk]

nie gram w gry więc nie interesują mnie za bardzo te bajery w stylu 120Hz i tak naprawde to chciałbym to wyłączyć, ktoś wie czy się da uzywac normalnie w trybie 60Hz bez tego fikuśnego migania?

Nie grasz a wybierasz monitor typowy do gier FG2421 MASAKRA do kwadratu

[lapsio]

okreslenie "do gier" jest bardzo wzgledne a producenci lubia ozdabiac swoj sprzet mianem "gamerskiego" bo na to jest teraz moda. FS2331 tez niby mial byc do multimediow I gier a spisuje sie bardzo dobrze do pracy w nocy, duzo lepiej niz jakikolwiek inny monitor ktory spotkalem w zyciu wliczajac starsze ColorEdge ktore mialem okazje zaobserwowac w akcji. Nie jest to badziewny TN ani srebrzacy w ciemnosci, mrugajacy w dzien IPS (szczegolnie irytujace przy pivocie). To jest pewne. Nierozstrzygnieta jest jednak kwestia tego jak wypada w porownaniu z FS2331. Zauwazmy ze FS2331 tez nie jest hi-endowym Eizo, to byl moj pierwszy monitor tej marki, stosunkowo tani. Niestety FG2421 wyglada istotnie bardziej gamersko niz FS2331/2332/2333 choc wyglad jeszcze o niczym nie swiadczy.

Czy sa zatem jakies inne porzadne alternatywy z kontrastem statycznym powyzej 3000:1? Na stronie producenta znalazlem tylko monitory do zastosowan medycznych o takim kontrascie, mam pewne watpliwosci czy nadawalyby sie do normalnego uzytkowania. Uzywam linuxa, sterowniki nVidii na lin pozwalaja przesylac sygnal 10bpc na gtxach wiec najpewniej moglbym skorzystac z ewentualnej obslugi 10bpc jesli znalazlby sie taki monitor w granicach 2500zl

[czuk]

Mącisz "wodę " i to bardzo...Eizo z seri EV, Nec z seri EA

[lapsio]

Moze nieogarniam ale na stronach producentow nie widze ani nic na VA ani powyzej 3000:1. Swoja droga recenzja na PurePC stwierdza ze jesli chodzi o wiernosc odwzorowania to w porownaniu z FS2331 jest lipa. Chyba jednak w takim razie zostane przy obecnym monitorze

[Tom01]

Jak będzie Pan wierzył "recenzjom" z PurePC i podobnych, to będzie Pan w zimę w sandałach chodził.

FS2331 jest na matrycy PVA Samsunga. Nie ma żadnej innej podobnej, działającej na tej samej zasadzie. VA produkcji AUO to dno i wodorosty. W FG2421 siedzi matryca U2VA produkcji Sharpa. Bardzo nietypowy produkt. Ma rekordowo wysoki kontrast, prawdziwy nie na ulotkach. Nie ma monitora, który w rzeczywistości miałby nawet 3x mniejszy, nie mówiąc o podobnym. Niestety kontrast leci na łeb przy nawet małej zmianie kąta widzenia. Ogólnie jest to monitor stworzony do grania i to na poziomie zawodniczym oraz filmów. Przy innych zastosowaniach nie ma wielkich zalet. Do celów ogólnych lepiej wybierać coś z serii EV, w których, pomimo że to IPS, regulacja jaskrawości schodzi prawie do zera, przez co można niwelować wady tego typu matryc (srebrzenie).

[lapsio]

Zdaje sobie z tego sprawe, gdybym tym recenzjom ufal to nie pytalbym na forum.

Uzywam EV2335W jako drugiego monitora I jestem bardzo niezadowolony, watpie zebym po tym doswiadczeniu przekonal sie spowrotem do IPS. Monitor ten tak slabo wyswietla ciemne tony ze tlo interfejsu edytorow zaczyna juz troche sie mienic, a do czerni to jeszcze mu troche brakuje (uzywam ciemnej skorki dla calego systemu), ciemniejsze rendery zamieniaja sie na 2335 w ciemnoperlowa papke. W dodatku ewidentnie widac ze mruga co jest nieco uciazliwe. Fakt ze po 2 latach monitor ma przebieg 600h o czyms swiadczy (2331 ma ponad 7000h), uzywam drugiego monitora tylko gdy absolutnie jestem do tego zmuszony szerokim zakresem edytowanego kodu, ktory nie miesci sie bez pivota lub koncowa korekcja kolorow w dokumentach do druku bo fs2331 ma beznadziejnie wyprane kolory.

Przegladalem tez inne produkty Eizo na VA (nie ma ich zbyt wiele) I natrafilem na FDF2405W. Niestety nie moge znalezc ani orientacyjnej ceny ani ofert sprzedazy. Obawiam sie ze to nie na moja kieszen bo opis produktu brzmi jak monitor idealny.

[Tom01]

Jak chce Pan lepszą czerń, to trzeba zainwestować w EIZO serii CX. Wszystko inne będzie podobne jak EV który Pan ma.

[czuk]

. Skuszony jeszcze wyzszym kontrastem w FG2421 zacząłem się zastanawiać nad wymianą.

Zostaw ten kontrast tak jak fabryka dała,dlaczego chcesz go zmieniać, to monitor nie TV ,poza tym 3000:1 to cyferki a jaki jest realny kontrast..

[czuk]

Jak chce Pan lepszą czerń, to trzeba zainwestować w EIZO serii CX.

Dobra rada

[lapsio]

Zostaw ten kontrast tak jak fabryka dała,dlaczego chcesz go zmieniać, to monitor nie TV ,poza tym 3000:1 to cyferki a jaki jest realny kontrast..

No dobra moze faktycznie troche sie zachlystnalem roznica poziomu czerni w FS2331 w porownaniu do moich innych monitorow I do telefonow, w ktore mozna niechcacy po ciemku wdepnac bo ledwo je widac jak wyswietlaja czern a nadal biel jest super jasna. Zatem tak sobie pomyslalem hmmm - EV ma 1000:1 tak samo jak Samsung TN I oba sa beznadziejne, FS jest calkiem spoko no to wyzsza matma 3000-1000 = 2000 = 5000-3000 wiec FG jak ma byc 2 razy lepszy to powinien niemal absorbowac swiatlo z otoczenia . Mysle ze poniekad moja bojna wyobraznia oczekiwala od magicznego 5000:1 wlasnie takiego poziomu czerni, ktory nie swiecilby prawie wcale przy calkiem zgaszonym swietle I to przy maksymalnej jasnosci zeby biel nadal razila po oczach I jeszcze z idealnym odwzorowaniem barw. Do tego znalazlem kiedys zdjecia porownujace FG2421 do IPS w MB Pro w tym stylu
http://i.imgur.com/mSVFg1U.jpg
podzialaly na wyobraznie I moj mozg zamienil sie w czarnoperlowa papke .

No szkoda, ale przynajmniej nie zmarnowalem kasy na chlam, dzieki za pomoc

[czuk]

Teraz to już jest masakra do sześcianu ..nie wierz we wszystko co ci piszą..trochę zagubiłeś się w cyferkach(kontrast),pogodzenie idealnej bieli i idealnej czerni jest obecnie niemożliwe..zawsze musisz iść na kompromis..sam nie wiem jakie są twoje prawdziwe oczekiwania co do monitora

[max]

CX też ma 1000:1, w praktyce 800:1 tyle, że nie ubywa jeszcze za bardzo pod kątem.

[lapsio]

ale mowa byla o FS2331 (3000:1) I FG2421 (5000:1). Wiem ze CX ma 1000:1 w zasadzie prawie wszystkie Eizo maja w granicach 1000:1 oprocz FDF2405, FG2421, FS2331 I moze jeszcze jakis ktore przeoczylem

[Tom01]

FS2331 ma rzeczywisty kontrast między 700 a 800:1. FG2421 ma rzeczywisty prawie 5000:1 i jest to rekord świata, ale szybko traci pod kątem.

[czuk]

@lapsio Wytłumacz mi to łopatologicznie do czego ci potrzebny ten kontrast..(chyba sam do końca nie wiesz)...wszystko już zostało powiedziane

[lapsio]

Zwyczajnie podoba mi sie to ze FS2331 nie swieci (przynajmniej bardzo malo swieci) wyswietlajac czern a przy tym jak powiedzialem nie wymaga redukcji jasnosci. Przy codziennej pracy dobrze sie to sprawdza w zasadzie w wiekszosci przypadkow bo wiekszosc obrazow wyswietlanych przez moj monitor jest raczej ciemnych/czarnych, a dodatkowo w nocy czesto pracuje tylko przy lampce nocnej. Wygodnie sie na nim pracuje, nie miga, oczy mnie nie bola, czego nie moge powiedziec o pracy z EV. Dodatkowo smuzenie mi nie przeszkadza mimo ze miedzy ciemnymi odcieniami jest bardzo duze (szczegolnie miedzy czernia a ciemnym szarym jaki wystepuje w interfejsie Blendera). Kontrast znaczy dla mnie tyle co glebia czerni jaka mozna uzyskac bez redukcji jasnosci do stopnia w ktorym biel zaczyna wydawac sie szara. Obecnie uzywam FS nieskalibrowanego, ustawionego na 6500K, przy 100% jasnosci I fabrycznym kontrascie, to jest chyba maksymalny. Bez wiekszego zastanowienia wylaczylem overdrive choc nie wiem czy to cos zmienia, ale wydawalo mi sie tylko bajerem redukujacym smuzenie jakims blizej mi nieznanym kosztem. Gdy musze cos dostroic do warunkow druku raczej uzywalem do tej pory EV z przyciemnionym profilem, wprawdzie nie kalibrowalem jakos specjalnie i przyciemnialem "na oko" porownujac z wydrukami.

Ogolnie jestem z FS2331 bardzo zadowolony. FG z pozoru wydawal mi sie dobrym nastepca modelu FS2331 - tez VA, tez duzy contrast, nawet jeszcze wiekszy, ta sama rozdzielczosc I wielkosc, zwyczajny upgrade. W zasadzie bylem prawie zdecydowany ale troche zaniepokoil mnie fakt braku 10 bitowej korekcji gammy obecny w FS oraz brak kalibratora w rekomendowanych akcesoriach wiec pomyslalem ze moze tu byc jakis haczyk I reprezentacja moze wcale nie byc taka linowa I postanowilem zapytac zanim dokonalbym zakupu. No I faktycznie okazuje sie ze haczyk byl.

[czuk]

Kiedyś Eizo robiło tylko monitory na matrycy VA teraz jest zmuszone produkować na IPS, dlatego percepcja odbioru obrazu może być sprawą indywidualną,osobiście szybko się akceptuję,jak jesteś przyzwyczajony do "starej czerni" to nowy obraz może być dziwny, ale to kwestia przyzwyczajenia się,żaden IPS nie będzie miał czerni jak VA, chyba tylko Eizo CX ,a szkoda

[Tom01]

Kiedyś Eizo robiło tylko monitory na matrycy VA teraz jest zmuszone produkować na IPS,

Monitory amatorskie były ma PVA (nie mylić z VA), zawodowe zależnie od targetu, były na PVA, ASV, IPS. Teraz oferty paneli się mocno zubożyły.

[czuk]

Chodziło mi oto, że Eizo zawsze miało dobrą czerń,a teraz na matrycach IPS jeszcze starają się to ratować