Kalibracja - nie widać ciemnego szarego

[Breathless]

Sprawdzając ustawienia kalibracji m.in. tym gifem:



Nie jestem w stanie po kalibracji i1 Display Pro w Eizo CX241 dostrzec ciemnych szarych kolorów (od 6 zaczyna być w miarę widoczny). Jednak po ustawieniu presetu na RGB w menu monitora wszystko jest super widoczne. Czy to znaczy, że fabryczny preset jest lepiej skalibrowany? Jak skalibrować, aby były widoczne wszystkie odcienie pod presetem CAL2.

[Tom01]

Źle Pan go po prostu skalibrował. Proponuję podnieść punkt czerni. Zobaczy Pan, że te odcienie są, ale bardzo słabo rozróżnialne. Odpowiedzialna za to jest krzywa jasności.

[max]

Proponuję podnieść punkt czerni.

A może światło w pokoju wyłączyć na próbę? Jeśli szarości będą widoczne, to w prawidłowym oświetleniu należy podnieść punkt czerni, wg instrukcji Toma.

[Breathless]

Tak własnie sprawdzałem, przy wyłączonym świetle więc jestem pewien, że tych szarości nie ma na ekranie. Dokładnie widzę kiedy zaczynają wypływać.
Podniosłem punkt czerni (set target black level w CN) nawet do 1cd/m2 i niestety nic to nie daje, a nawet jest gorzej, bo wtedy zaczyna być widoczny od 14 kroku.
Co jeszcze może być nie tak? Nic innego nie przestawiałem w CN. Nawet na domyślnych profilach typu Web Design nie widać tych ciemnych odcieni.

[Tom01]

Czy to znaczy, że fabryczny preset jest lepiej skalibrowany?

Dokładnie. Pańska kalibracja, zamiast ustawić sprzęt, rozregulowuje go. Zanim podam Panu rozwiązanie, proponuję spróbować wyciągnąć wnioski dlaczego widzi Pan taki efekt.

[Breathless]

No cóż, już parę godzin siedzę nad tym dlaczego tak się dzieje i nie mogę dojść. Próbowałem już chyba wszystkich ustawień CN. Myślałem, że to range extension włączone w monitorze, ale też nie. Widoczne są jedynie na sRGB w presecie monitora, inne presety też go wycinają (paper, adobe rgb etc.). Na "tutorialach" kalibracyjnych pokazane jest, że wystarczy podłaczyć i1DP wybrać preset i gotowe. A u mnie daje to chyba złe wyniki jak patrzę właśnie na ten zakres kolorów. Próbowałem kombinacji w CN, róznych gamutów, presetów (kontrast, gray, standard), adjust manualy. Od rana dzisiaj siedzę i jeszcze trochę wczoraj i nie mam pojęcia co jeszcze mogę zrobić. Podłączone jest przez Display Port, więc to też raczej wykluczam. Tak mi to wygląda jakby te kolory były po prostu "wycięte". Nie wyświetla ich po prostu w tym zakresie wcale.

[Tom01]

Myślałem, że to range extension włączone w monitorze

"range extension" to manipulacja konwersją dynamiki 16-236 do 0-255 lub odwrotnie, zależnie od rodzaju sygnału. Przydatne przy video i podłączonym np odtwarzaczu DVD/BR lub tunerze TV.

Na "tutorialach" kalibracyjnych pokazane jest, że wystarczy podłaczyć i1DP wybrać preset i gotowe.

Zdecydowanie nie wystarczy. Taki rodzaj "kalibracji" w efekcie jest pogorszeniem parametrów fabrycznych, bowiem robi Pan to samo co fabrycznie ale 100x gorszym przyrządem. Taka kalibracja jest nic nie warta. Jest to dekalibracja. Lepszy efekt osiągnie Pan ustawiają jaskrawość i temperaturę z menu monitora i podkładając profil fabryczny.

Tak mi to wygląda jakby te kolory były po prostu "wycięte". Nie wyświetla ich po prostu w tym zakresie wcale.

Ciepło, ciepło...

[Breathless]

Ciepło, ciepło...

Ustawiać różne gammuty także już próbowałem. Zresztą wszędzie zalecają klikać "Monitor native". Set target black level - nawet jak brałem na wysokie poziomy to nic nie było widać, bo mimo iż czarny jest jasny to szary wskakuje se po prostu kiedy chce. Już nawet więcej opcji w CN specjalnie nie widzę, żeby można było coś zmieniać czego do tej pory zmieniałem. W menu monitora tym bardziej. Poproszę chociaż o jakąś wskazówkę?

[max]

Problem dokładnie odwrotny niż Twój:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=32&t=1784&start=90#p20198

[Breathless]

W tamtym wątku problemem był kabel. Dla pewności jeszcze przełączyłem z DP na kabel DVI dodawany w komplecie z monitorem i niestety też nie wyświetla jak powinno. Cała sobota dzisiaj na to zmarnowana

[max]

Cała sobota dzisiaj na to zmarnowana

No to fajnie. W jutrzejszy poniedziałek mamy jeszcze niedzielę...

PS. Obejrzyj jeszcze, czy w sterownikach grafiki coś się nie przestawiło.

[Breathless]

Eh, no racja z soboty to tylko wieczór mi to zabrało.
Co do grafiki to raczej wątpię, bo preset fabryczny sRGB monitora wyświetla poprawnie:/

[TiT]

Zapytam tylko skąd można wziąć tego gifa z pierwszego postu?

[Breathless]

Link jest w gifie:)
A dokładna ścieżka to http://www.drycreekphoto.com/Learn/Cali ... _black.htm (jest tam też dokładny opis od ilu powinno być wszystko widoczne na różnych monitorach, na profesjonalnych powinno być od r1g1b1).
Dodam tylko, że chyba udało mi się to naprawić.
A więc jakby ktoś potrzebował rozwiązania to trzeba wybrać profil sRGB IEC61966-2.1 i wtedy uzyskuje się dokładnie takie same wyniki jak w profilu sRGB monitora.
Profile wbudowane i te skalibrowane wtedy niczym się nie różnią (są dokładnie identyczne), więc w sumie zakup kalibratora, który tak był mi na tym forum polecany chyba nie miał większego sensu.
Moje pytanie jeszcze czy w ogóle będę jeszcze ten kalibrator potrzebował? Ten monitor rozkalibruje się po jakimś czasie nawet jak ma wbudowany sensor?
I dodatkowo - nie wiem tylko czemu profil "web design" nie wyświetla tych barw, dlaczego więc został tak ustawiony przez eizo?

[Tom01]

Dodam tylko, że chyba udało mi się to naprawić.

Nic się Panu nie udało.
Bez urazy, ale ten wątek jest doskonałym przykładem, dlaczego amatorzy nie powinni się brać za kalibrację. Szkoda pieniędzy. Zaraz na początku pogubił się Pan w prostych sprawach. Delikatnie naprowadzałem gdzie ma Pan szukać przyczyny. Zaczął Pan dobrze: "Tak mi to wygląda jakby te kolory były po prostu "wycięte". Nie wyświetla ich po prostu w tym zakresie wcale." Szkoda, że nie główkował Pan dalej, bo jedyny wniosek jaki z tego wypływa to taki, że skoro w jednym z trybów fabrycznych wyświetla a w kalibrowanym przez Pana nie, to znaczy, że Pan je "wycina" kalibracją. A co odpowiada za "tonalność"? Tzw funkcja gamma. Niech Pan spróbuje, w ramach eksperymentu, jeszcze jednej kalibracji ale nie do gammy 2.2 a do "człowiekowej" krzywej percepcyjnej L* i w ramach pracy domowej niech Pan napisze dlaczego tak jest. Jeśli nie będzie Pan potrafił, proponuję pogonić ten czujnik i odzyskać parę groszy bo nic się tu nie poprawi.

A więc jakby ktoś potrzebował rozwiązania to trzeba wybrać profil sRGB IEC61966-2.1 i wtedy uzyskuje się dokładnie takie same wyniki jak w profilu sRGB monitora.
Profile wbudowane i te skalibrowane wtedy niczym się nie różnią (są dokładnie identyczne), więc w sumie zakup kalibratora, który tak był mi na tym forum polecany chyba nie miał większego sensu.

Wielokrotnie odbywam rozmaite rozmowy, czasem polemiki, na temat "kupię se kalibrator i będzie git", albo "robiłem kalibrację pod okiem fachowca i już umiem". Otóż są to bzdury na resorach. Po Pana doświadczeniach widać, że kalibrator nie zdał się na nic. To co osiąga Pan kalibrując, nie jest w niczym lepsze od nastaw fabrycznych. Przy takim podejściu, wystarczy wyregulować jaskrawość i temperaturę w menu monitora i po sprawie. Kalibracja to znacznie bardziej zaawansowana zabawa.

[Breathless]

No cóż, nikt od razu nie umie wszystkiego. Tak właśnie myślałem, żeby sprzedać czujnik bo efekt mojej kalibracji był 1:1 z tym fabrycznym, więc bez sensu. Ale jeśli jeszcze jest szansa na poprawę tych ustawień to się wstrzymam.
Wcześniej już kalibrowałem do L star i faktycznie ciemne elementy się pojawiały. Pytanie dlaczego domyślny web design jest ustawiony na gamme 2.2 a nie L*?

[max]

No to dlaczego fabrycznie wyregulowana gamma 2,2 jest prawidłowo postrzegana, a ta sama kalibrowana własnoręcznie gamma 2,2 jest widziana nieprawidłowo? Dlaczego w związku z tym fabryczną gammę 2,2 mamy zastępować "człowiekowatą" krzywą L* gamma, która wydaje się być bardziej liniowa? Czy to nie aby oszukiwanie samego siebie, aby tylko ładnie wyglądało? To może od razu DICOM?

[Czornyj]

Pytanie dlaczego domyślny web design jest ustawiony na gamme 2.2 a nie L*?

Ponieważ 99% treści jest renderowanych do sRGB/Adobe RGB opartych na TRC γ2,2 lub coś koło tego.

A teraz pytanie za 100 punktów - skąd pomysł, że w przypadku TRC γ2,2 tony w okolicy czerni mają się nie zlewać?

[max]

A teraz pytanie za 100 punktów - skąd pomysł, że w przypadku TRC γ2,2 tony w okolicy czerni mają się nie zlewać?

Bo się nie zlewają? Ja widzę wszystkie paski oddzielnie, od zerowego, i to bardzo wyraźnie. Tryb sRGB, gamma 2,2.
https://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png
Powiększenie 800%, Faststone Image Viewer.

A tu: http://www.drycreekphoto.com/Learn/Cali ... _black.htm jedynka "wali po oczach". Nooo, może delikatnie muska...

[Czornyj]

W trybie sRGB TRC wcale nie jest γ2,2