dylemat- monitor bądź...

[Derdth]

Witam, jest to pierwszy mój post na tej stronie, toteż witam wszystkich forumowiczów

Mam nadzieję, ze w dobrym dziale piszę.Jestem studentem architektury, a do tego wnętrzarzem i grafikiem amatorem. Duuużo czasu spędzam z Archicadzie i photoshopie ( tutaj ostatnio zacząłem uprawiać digital painting, ale wiadomo dużo obróbki renderów i zdjęć -fotografia jako hobby, się robi) i oczywiście w programach typowych na archi, typu autocad, sketchup, programy renderujące oraz office i przeglądanie sieci - ogólnie bardzo dużo przed kompem siędzę >.< stąd szukam monitora dla mnie odpowiedniego.
Ostatnio trochę sobie zarobiłem, tu się coś sypnęło, jakiś grosz w lotki, no i się grosz do grosza trochę uzbierało.
Co do samego monitora to myślę, iż najlepiej 27", gdyz chwilami mój 23,6" wydaje się za mały ( nawet jak podłączam drugi monitor)
Aktualnie posiadam stacjonarke (i7-3770,gtx670 2gb ddr5, 16gb ram) z beznadziejnym monitorem od lg niby ips za 800zł (ma już ze 2 lata)

Zastanawiam się nad kilkoma opcjami:
1) sprzedaż stacjonarki + dołożenie kasy by kupić imaca 27" (przy zniżce studenckiej za ok.8700zł o specyfikacji: Czterordzeniowy procesor Intel Core i5 3,4 GHz, Turbo Boost nawet do 3,8 GHz 8 GB pamięci DDR3 SDRAM 1600 MHz — 2 x 4 GB Fusion Drive 1 TB NVIDIA GeForce GTX 775M z 2 GB pamięci GDDR5)
tu właśnie się zastanawiam czy ten all-in-one apple będzie dobrym monitorem do CADów ale i photoshopa ?? A także jak ten komputer by sobie radził z tymi programami ?
- ogólnie miałem możliwość dłuższego pobawienia się macbookiem pro 15 i zakochałem się w ekranie (retinie) i programy właśnie archicad 17, autocad 2014 i photoshop cs6 bardzo fajnie działały, jedyny minus to brak corela, acz jest on programem którego rzadko uzywam i bym wtedy myślał nad adobe illustrator, albo windzie przez parallels by mieć czasem corela... zaletą maca było przęłaczanie biurek-> w takiej opcji dwa monitory nie zawsze są potrzebne, a na windowsie moim aktualnym czasami dwa monitory to było za mało, a nie było takiego płynnego zmieniania programów... + ale i tak w tej opcji myślałem nad ewentualnym dokupieniem kiedyś jakiegos dodatkowego monitora, jak znowu się trochę zarobi ;p

2) kupno monitora: EC LED 27″ MultiSync EA274WMi i zaoszczędzenie kasy, albo np. upgrade komputera

3)niestety mniejszy monitor: Eizo CX241-BK i tu też ew. zaoszczędzenie bądź upgrade kompa

4) może macie jakieś inne pomysły? ;p


Bardzo bym prosił o pomoc, w sumie dość nagląca sprawa
Pozdrawiam

[max]

Mniejszy niż 27 2560x1440 być nie może.
NEC EA274WMi, ew. PA272W
EIZO EV2736W, ew. CX271.

[Derdth]

dziękuję za odpowiedź, a hmm np. warto może włąśnie wziąć tego neca EA274WMi , sprzedać mój aktualny stacjonarny oraz monitor do niego, dołożyć trochę kasy i właśnie zainwestować czy w tego imaca( tylko taniej gdyż bez jakichś tam udoskonaleń), albo może właśnie w macbooka pro ( tak przeglądając można wyrwać w dość dobrych cenach) i działać na dwóch monitorach, z nec'iem jako głównym.. ? - > tak to już zupełnie rozważania nie na tym forum, czy chociażby w tym dziale, ale może ktoś tak właśnie praktykuje, stąd wolałbym zapytać przepraszam za kłopot.

[Tom01]

Zamiast iMaca dorzucić do EIZO EV3237 o rozdzielczości UHD.

[Derdth]

hmm ciekawie wygląda i rozumiem, że komputery w zastosowaniach praktycznych to duży wydatek, tak też i monitory, ale tu właśnie czy moja zwykła stacjonarka-> i7-3770, gtx670 2gb, 16gb ram taki monitor udźwignie + właśnie mam ten problem, że windows naprawdę mnie drażni, musiałem przeczyścić komputer, w środku oczywiście z nowymi pastami , a także system reinstalowałem by jako tako chodziło, ale i tak jak coś z programem nie tak sie dzieje, bądź muli przy bardziej skomplikowanych projektach, choć fakt rendery ładnie i syzbko robi, nawet te w wysokich rozdziałkach, to aktualizacje ciągle, itp.. zaintrygowały mnie jabłuszka, przez znajomych, którzy nie mają takich problemów, a także do niedawna używali wypasionych wind, + właśnie przez jakiś czas samemu używałem os x...choć to już samemu muszą rozkminić..

[Tom01]

Jakakolwiek karta z DisplayPort i uciągnie. Nie mówimy przecież o grach, tylko buforze ramki. Mocy do tego nie trzeba.

[Derdth]

a to akurat moja ma, dziękuję za odpowiedź.

[max]

Mz. Mac Mini i zewnętrzny monitor 27" 2560x1440.

Mz. 4K są obecnie horrendalnie drogie i zupełnie nieopłacalne, z powodu ogromnego podatku od nowości. Sądzę, że ich ceny drastycznie spadną w ciągu kilkunastu miesięcy. Żaden obecny system nie wspiera tak dobrze skalowania, aby można było swobodnie korzystać z malutkiej plamki 4K. Dopiero Win10 to poprawi.

Jeśli jednak koniecznie, to można rozważyć też NEC EA244UHD. Ma lepsze podświetlenie, ale jest mniejszy. Ze względu na bardzo małą plamkę i fenomenalną ostrość konieczny jest mz. Win10 do obsługi skalowania 200%.

Mimo wszystko uważam, że na dziś lepszym i zdecydowanie bardziej opłacalnym krokiem jest 27" 2560x1440 z plamką 0.233mm. Albo dwa.

[Tom01]

Kupować 24" UHD aby go przeskalowywać? W CAD? Sensu bez.

Na 32" UHD da się pracować w rozdzielczości naturalnej, co przy CAD będzie miało niebagatelne znaczenie. Taki monitor jest nadal dobrze czytelny bez skalowania a oferuje przestrzeń CZTERECH monitorów 24" 16x9.

[Derdth]

ten 32" podoba mi się i wgle i wierzę że byłby mega, aczkolwiek problem mam taki, że nie mam miejsca na niego pomierzyłem i nie przejdzie niestety + nie powiem trochę bolałaby mnie ta cena jak za monitor, gdyż jeszcze w tym zawodzie niestety nie zarabiam by się zwróciło.
A zarobione w dorywczy sposób, w wakacje itp. pieniądze chciałbym właśnie jak wspomniałem na monitor torchę bardziej profesjonalny niżeli mój budżetowy ips. Imac także odpada

I myśląc tak najchętniej zmieściłbym się w budżecie do ok. 3000zł, nie sprzedając stacjonarnego, może za kasę którą jeszcze chciałem dołożyć zainwestuje w ssd na programy i powinno być si. 27" mi się zmieści stąd bym myślał o tej wielkości.

teraz więc tylko pytanie czy http://www.morele.net/monitor-nec-ea274wmi-621997/ czy http://www.x-kom.pl/p/204678-monitor-lc ... zarny.html -> x-kom znam, acz jak z morelami jeżeli padł by na wybór nec'a ? może ktos z Panów kupował coś w tymże sklepie?


w sumie zapomniałem jeszcze dodać procentowej zależności: programy na początku wspomniane razem wzięte: 60% , internet: 25%, filmy: 10%, granie: 5%.

a ad programy to: Archicad w 40%, autocad,sketchup,3d max z programami renderującymi: 35% ( jak na razie może neidługo sie to zmieni i więcej), photoshop: 20%( czasami jednak jest to 100% w ciągu tygodnia, gdyz żadnego projektu, czy weny do robienia nie ma, więc bawie sięw photoshopie - digital painting) i 5% dla adobe illustrator,corela ( tak w okolicy)


Bardzo przepraszam za kłopot i zmiany myśli -.-" i mega dziękuję za pomoc i poświęcony mi czas

[max]

Plamka 0.18mm jest za mała, aby bez skalowania móc wygodnie korzystać z ikonek, menu programu, okien dialogowych, pól edycyjnych. Życzę powodzenia.

Oczywiście okno główne programu będzie super, ale to za mało, aby móc wygodnie pracować. Skalowanie umoźliwi powiększenie ikonek, menu programu, okien dialogowych, pól edycyjnych, znaczników i krzyżyków na ekranie. Nie wpłynie za to na jakość obrazu w obszarze roboczym.

Jak mówiłem, na 4K trza jeszcze chwilę poczekać. Z dwóch powodów: wprowadzenie Win10 oraz drastyczną obniżkę cen.

[Tom01]

I myśląc tak najchętniej zmieściłbym się w budżecie do ok. 3000zł

W tych pieniądzach w zasadzie nie ma Pan wielkiego wyboru. Tylko NEC EA274W lub EIZO EV2736W. Co do decyzji między nimi, musi Pan sam zadecydować czy warto dopłacić do EIZO.

Plamka 0.18mm jest za mała, aby bez skalowania móc wygodnie korzystać z ikonek, menu programu, okien dialogowych, pól edycyjnych. Życzę powodzenia..

Ja wiem, że najlepszym monitorem na świecie jest obecnie posiadany PA272W i poleca Pan go wszem i wobec wszystkim i do wszystkiego, ale proszę dopuścić myśl, że inni mieli zdecydowanie większe możliwości pomacania innych sprzętów. Na 32" UHD da się normalnie pracować i trzy osoby jakie znam na forum, które mają lub miały taki na biurku, są zachwycone. Komfort dużej przestrzeni jest nieziemski, a ikonki i literki wcale nie tak małe jakby się wydawało. Skok jakościowy przy przesiadce z 27 na 32" UHD jest podobny jak z 23" na 27".

PS. Na obniżkę 4K/UHD bym za szybko nie liczył. Tym bardziej drastyczną.

[max]

Co do komfortu wynikającej z ogromnej przestrzeni i rozdzielczości popieram w całej rozciągłości. Uważam jednak nadal, że przy plamce 0.18mm/32", 0.16mm/28", 0.14mm/24", wymagane jest pełne wsparcie oprogramowania przy skalowaniu.

Jeśli chodzi o spadek cen 4K to jest on mz. pewny. I nie mam tu na myśli wyłącznie NECa czy EIZO.

Nie, w tym przypadku PA272W jest zbyt drogie. Nie spełnia ograniczeń finansowych. Ponieważ forumowicz ma zacięcie fotograficzne, na jego miejscu zamówiłbym skalibrowany do sRGB przez fachowca, prze wysyłką, NEC EA274WMi. Monitory klasy biurowej nie są fabrycznie indywidualnie regulowane, myślę więc, że w tym przypadku jest to korzystne rozwiązanie. Mieści się też w budżecie, a i jeszcze na kilka corocznych kalibracji zostanie.

[Tom01]

Z cenami może być różnie. Bardziej skłaniam się do syndromu CD. Pomimo, że DVD od lat się produkuje w podobnej cenie jak CD, to CD nadal jest z prostego powodu - ktoś wydał miliony na linię technologiczną. Tak samo może być z LCD. Producenci wcale nie są tacy chętni, aby już, teraz, zaraz, zaorać glebę pod halą gdzie robiło się do tej pory matryce i wydać kolejne miliony na nową, gdzie będą klepać 4K. Ekspansja rynkowa jest nieuchronna, ale z uwagi na ochronę dużych interesów, moim zdaniem, nie będzie tak dynamiczna jak byśmy chcieli. Pojawi się masa badziewia byle tylko UHD, parę flagowców i to tyle. Na całkowitą zmianę klasy średniej przyjdzie nam poczekać. Ale, obym się mylił...

[max]

23" sprzedawane są w marketach za 500zł. Przez nasycenie rynku chętnych już brakuje, a i marża producenta przy tej cenie jest znikoma. Jeśli chcą sprzedawać to muszą iść do przodu.
Teraz dominuje 27" 2560x1440, wkrótce rynek zostanie zalany 4K i konkurencja zrobi swoje. Oto mój scenariusz. Na razie jednak 4K to rodzynki i czekają na jeleni do strzyżenia.
Za to 5K będzie mz. jeszcze długo dość drogie.

[Tom01]

Oby tak. 20 lat czekam na monitory o takiej plamce i rad bym postawił 3 szt na biurku. Jednak doświadczenie mówi mi, że niekoniecznie będzie to szybko.

[Breathless]

Teraz dominuje 27" 2560x1440,

Wolne żarty. Ta rozdzielczość to ledwo 1% rynku.

[Tom01]

Max ma PA 27", któren jest najsłuszniejszym z wyborów zarówno technicznie jak i rozmiarowo, więc MUSI to być standard i najlepsze wyjście dla ludu pracującego miast i wsi...

[max]

... najsłuszniejszym z wyborów zarówno technicznie jak i rozmiarowo...

I ekonomicznie.
Amen.

PS.
EV3237 => 7500zł / (3840x2160) = 904zł za 1milion malutkich pikseli 0.18mm, wymagających skalowania.
....................7500zł / 32" = 234zł / 1cal.
EA274WMi => 2500zł / (2560x1440) = 678zł za 1milion większych pikseli 0.23mm, mniej wymagających skalowania.
........................2500zł / 27" = 93zł / 1cal.

PS2. Jakoś tak, nie wiem czy świadomie czy nie, pomija Pan w swoich rozważaniach kwestię ceny i opłacalności zakupu. Powiedziałbym nawet, że zawsze poleca rozwiązania najdroższe. W tym przypadku przewyższające 2.5x możliwości osoby, która prosi o poradę.

Za 7500zł lepiej kupić 3 sztuki EA274WMi, choć to również bez sensu.

[Tomek]

Moim zdaniem te wyliczenia są zupełnie na odwrót.
Dla mnie nie liczy się ile kosztuje pixel, cal czy centymetr monitora.
Liczy się czas wykonania pracy na tym monitorze. (Ew. pod uwagę biorę też komfort jej wykonania).
Jeżeli na EA274WMi wykonam zadanie w 8h a na EV3237 w 6h to mam 2h oszczędności.
Ew. jeżeli pracując na EV3237 jestem 10% wydajniejszy, albo mogę pracować 1h dłużej dziennie (bo się oczy nie męczą) to znając koszt mojej (Twojej drogi czytelniku) godziny mogę/możesz dokładnie wyliczyć po jakim czasie zakup EV3237 się zwróci i monitor zacznie na siebie zarabiać w trybie szybszym niż EA274WMi (czy dowolny inny 27").
To jest moim zdaniem kwestia ceny i opłacalności zakupu.
Ale to każdy musi sobie sam policzyć.