Kalibracja - nie widać ciemnego szarego

[Tom01]

Maciek, to jest na pewno kwestia krzywej odpowiedzi tonalnej monitora. sRGB w EIZO w cieniach jest ustawiona podobnie do L*, w typowych "targetach" CN do 2.2. Stąd różnica.

[mkoper]

No ale w takim razie ja też nie rozumiem dlaczego w tym konkretnym przypadku po kalibracji do gammy 2.2 za pomocą CN zostało obcięte 5 pierwszych odcieni. Rozumiem, że ich faktycznie nie ma, a nie po prostu nie widać przez warunki otoczenia? Przy oglądaniu w ciemnym pomieszczeniu na ciemnym tle też są ze sobą zlane?

CN podczas kalibracji bierze pod uwagę zmierzony poziom czerni, jeśli więc monitor ma kontrast na poziomie 800:1 to:
poziom bieli 100cd/m2, czerń 0,125cd/m2 i następujące odcienie powinny mieć wartości:

I 0,125507 - 0.4% różnicy
II 0,12733 - 1.4% różnicy
III 0,13068 - 2.6% różnicy
IV 0,1357 - 3.8% różnicy
V 0,1425 - 5% różnicy

przy uproszczonym założeniu, że oko ludzkie zauważa zmiany w luminancji wynoszące min. 1%, wychodzi na to, że tylko pierwszy odcień powinien być wizualnie nieodróżnialny od czerni monitora. Następne zaś powinny być widoczne. Chociaż późno już jest i mogłem coś pomylić

[Czornyj]

sRGB w EIZO jest ustawiona do L*

Nigdy w życiu. L* nie ma nic wspólnego z TRC sRGB (chyba, że ktoś w EIZO oszalał)

[Czornyj]

przy uproszczonym założeniu, że oko ludzkie zauważa zmiany w luminancji wynoszące min. 1%, wychodzi na to, że tylko pierwszy odcień powinien być wizualnie nieodróżnialny od czerni monitora. Następne zaś powinny być widoczne. Chociaż późno już jest i mogłem coś pomylić

Percepcja jasności jest nieliniowa, więc nie sądzę by procentowe różnice pomiędzy wartościami linearnej skali jasności nie są raczej najlepszym wyznacznikiem

[max]

...do gammy 2.2 za pomocą CN zostało obcięte 5 pierwszych odcieni.
...
I 0,125507 - 0.4% różnicy
II 0,12733 - 1.4% różnicy
III 0,13068 - 2.6% różnicy
IV 0,1357 - 3.8% różnicy
V 0,1425 - 5% różnicy

Zakładając, że monitor ma matrycę 8 bitową (lub 6 + 2FRC) może odwzorować 256 odcieni szarości.
(1 / 256 ) * 100% = 0.4%

A zatem pierwszy odcień leży na granicy możliwości matrycy.

No chyba, że wykorzystamy 16bitowy LUT i 10bit matrycy w postaci 8bit + 2FRC, mimo, że do monitora dostarczany jest sygnał 8bit. Wówczas powyższe ograniczenie znika, gdyż pojawia się mniejsze:
(1 / 1024) * 100% = 0.1%.

[mkoper]

przy uproszczonym założeniu, że oko ludzkie zauważa zmiany w luminancji wynoszące min. 1%, wychodzi na to, że tylko pierwszy odcień powinien być wizualnie nieodróżnialny od czerni monitora. Następne zaś powinny być widoczne. Chociaż późno już jest i mogłem coś pomylić

Percepcja jasności jest nieliniowa, więc nie sądzę by procentowe różnice pomiędzy wartościami linearnej skali jasności nie są raczej najlepszym wyznacznikiem

Ale jeśli przyjmiesz, że każdy następny odcień jest jaśniejszy o 1% od poprzedniego to nie wychodzi przecież z tego funkcja liniowa tylko ciąg, który pewnie możnaby aproksymować jakąś funkcją potęgową

To założenie, że oko jest w stanie odróżnić od siebie dwa walory różniące się jasnościa przynajmniej o 1% przewija się w literaturze. Przypuszczam, że jest ono tylko zgrubne patrząc na kształt funkcji jasności L*, jednak sama f. L* nie daje odpowiedzi na pytanie jaka jest najmniejsza zauważalna zmiana luminancji. Mówi tylko jak perceptualnie równomiernie przejść od czerni do bieli.

BTW: a odcień nr. 4 na tle czerni widać? Bo między nimi jest już taka teoretyczna różnica luminancji, że na pewno będzie rozróżnialny o ile nie został zlany do kupy przez CN.

[mkoper]

...do gammy 2.2 za pomocą CN zostało obcięte 5 pierwszych odcieni.
...
I 0,125507 - 0.4% różnicy
II 0,12733 - 1.4% różnicy
III 0,13068 - 2.6% różnicy
IV 0,1357 - 3.8% różnicy
V 0,1425 - 5% różnicy

Zakładając, że monitor ma matrycę 8 bitową (lub 6 + 2FRC) może odwzorować 256 odcieni szarości.
(1 / 256 ) * 100% = 0.4%

A zatem pierwszy odcień leży na granicy możliwości matrycy.

No chyba, że wykorzystamy 16bitowy LUT i 10bit matrycy w postaci 8bit + 2FRC, mimo, że do monitora dostarczany jest sygnał 8bit. Wówczas powyższe ograniczenie znika, gdyż pojawia się mniejsze:
(1 / 1024) * 100% = 0.1%.

0.4% to teoretyczna różnica pomiędzy czernią a pierwszym odcieniem na monitorze o kontraście 800:1 skalibrowanym do gammy 2.2. Działanie, które wykonałeś nie ma z tym żadnego związku. (1/256)*100% to tylko przekształcenie skali z zapisu 0...255 ze skokiem co 1 na 0...100% ze skokiem 0.4%

Jeśli do wyliczeń przyjąłbym kontrast monitora 400:1 to różnica pomiędzy czernią, a pierwszym odcieniem spadłaby do 0.2%, ale nawet 8 bitowa matryca byłaby nadal w stanie ją wyświetlić, pod warunkiem naturalnej TRC odpowiadającej gamma 2.2.

[Tom01]

Nigdy w życiu. L* nie ma nic wspólnego z TRC sRGB (chyba, że ktoś w EIZO oszalał)

Napisałem: "jest ustawiona podobnie do L*"

Nie wiem jaka w tym szaleństwie jest metoda, ale krzywa odpowiedzi tonalnej sRGB wyraźnie różni się w cieniach od 2,2.

[max]

sRGB w EIZO jest ustawiona do L*

Nigdy w życiu. L* nie ma nic wspólnego z TRC sRGB (chyba, że ktoś w EIZO oszalał)

http://www.marcelpatek.com/gamma.html

No właśnie zauważyliśmy, że krzywa odpowiedzi tonalnej w trybie sRGB, w zakresie kilku pierwszych pasków czerni, jest rozjaśniona, liniowa, a więc gamma wynosi około 1,0. Dopiero później przyjmuje wartość 2,2.

Nie γ2,2, tylko γ2,4 - dopiero uśredniony przebieg TRC sRGB to γ2,2

Nie wiem jaka w tym szaleństwie jest metoda, ale krzywa odpowiedzi tonalnej sRGB wyraźnie różni się w cieniach od 2,2.

Na niebiesko mamy wartość gammy dla sRGB, jak widać zmienną w przebiegu jasności, w przeciwieństwie do wartości stałej 2.2 (szara pozioma kreska). Na początku, w obszarze kilku pierwszych "czarnych" pasków jest liniowa (czyli równa 1.0), później dość szybka narasta, do wartości ok. 2.4, by średnio osiągnąć ok. 2.2. Ale różnica między niebieskim wykresem gammy sRGB a gammą równą 2.2 (pozioma czarna kreska) jak widać jest całkiem spora.

Nachylenie funkcji gamma w przestrzeni log-log (niebieski), która jest wartością gamma w każdym punkcie. Poniżej wartości 0,04045 lub liniowej intensywności 0,00313, krzywa jest liniowa, więc gamma 1.0.

http://www.avsforum.com/forum/139-displ ... -srgb.html


Tu z kolei jakiś Czornyj się wypowiedział:
http://www.luminous-landscape.com/forum ... 29.20;wap2

Tabelka z wartościami gamma odpowiadającymi różnym przestrzeniom barwnym:
http://www.brucelindbloom.com/index.htm ... eInfo.html

No i w końcu artykuł co nieco wyjaśniający:
http://simon.tindemans.eu/cm/displaygamma
oraz
http://www.color-management-guide.com/c ... photo.html

[Czornyj]

założenie, że oko jest w stanie odróżnić od siebie dwa walory różniące się jasnościa przynajmniej o 1% przewija się w literaturze.

W literaturze przewija się założenie, że 50% szarość odpowiada 20% jaskrawości - skoro więc na pierwszą połowę zakresu tonalnego przypada 20% luminancji, a na drugą połowę pozostałe 80% to teza o 1% różnicach jasności jest jakby nieco kontrowersyjna

[Czornyj]

Nigdy w życiu. L* nie ma nic wspólnego z TRC sRGB (chyba, że ktoś w EIZO oszalał)

Nie wiem jaka w tym szaleństwie jest metoda, ale krzywa odpowiedzi tonalnej sRGB wyraźnie różni się w cieniach od 2,2.

Pewnie, że się różni - jak widać różni się też od L*, która na powyższym wykresie stanowi układ odniesienia i jest ukośną prostą

[mkoper]

założenie, że oko jest w stanie odróżnić od siebie dwa walory różniące się jasnościa przynajmniej o 1% przewija się w literaturze.

W literaturze przewija się założenie, że 50% szarość odpowiada 20% jaskrawości - skoro więc na pierwszą połowę zakresu tonalnego przypada 20% luminancji, a na drugą połowę pozostałe 80% to teza o 1% różnicach jasności jest jakby nieco kontrowersyjna

Dlaczego? Przeciez 20% luminancji na 50% szarosci bierze sie wlasnie z TRC = gamma 2.2, a przy gamma 2.2 roznice miedzy stopniami szarosci maja wlasnie okolo 1%.

[max]

A jakie to zastosowania, bo niestety nie pamiętam?

Web design, grafika webowa.

To w jakim celu był mi polecany ten kalibrator w innym wątku do moich zastosowań, skoro wychodzi na to że najlepsze ustawienia są fabryczne?

Przeznaczeniem Twojej pracy jest wyświetlanie w internecie i to do niego, a więc do ustandaryzowanych wyświetlaczy sRGB, a nie do własnych warunków i widzimisię, należy się dostosować. Moim zdaniem, kierując się wyłącznie logiką, należy wybrać przestrzeń i gammę taką jaka obowiązuje w internecie i/lub na monitorach 99% populacji.
W internecie obowiązuje przestrzeń kolorów sRGB. Przestrzeni kolorów sRGB odpowiada krzywa odpowiedzi tonalnej sRGB, ale wygląda na to, że w większości przypadków prac i wyprodukowanych monitorów obowiązuje stała gamma równa 2,2. Mam też mgliste wrażenie, że proste monitory biurowe nie są wstanie odwzorować nieco skomplikowanej krzywej sRGB więc stosują prostą wartość 2,2. Teoretycznie należy więc wybrać krzywą odpowiedzi tonalnej sRGB, a w praktyce: sRGB lub 2.2.

[GrzesiekR]

Nigdy w życiu. L* nie ma nic wspólnego z TRC sRGB (chyba, że ktoś w EIZO oszalał)

Nie wiem jaka w tym szaleństwie jest metoda, ale krzywa odpowiedzi tonalnej sRGB wyraźnie różni się w cieniach od 2,2.

Może źle odczytuję wykres, ale dla mnie wynika , że dla gamma 2,2 powinno być widać początkowe okołoczernie wyraźniej, jaśniej niż na sRGB. Dla input = 0 mamy już dodatnią wartość output, wyższą niż dla sRGB.

[max]

Może źle odczytuję wykres, ale dla mnie wynika , że dla gamma 2,2 powinno być widać początkowe okołoczernie wyraźniej, jaśniej niż na sRGB. Dla input = 0 mamy już dodatnią wartość output, wyższą niż dla sRGB.

Ten wykres jest chyba skażony.

Pewnie, że się różni - jak widać różni się też od L*, która na powyższym wykresie stanowi układ odniesienia i jest ukośną prostą

Linia prosta odpowiada krzywej L*, a zatem wykres jest wyświetlony w układzie odniesienia (układzie współrzędnych) L*, co praktycznie uniemożliwia odczytanie go w sposób intuicyjny, gdyż L* jest percepcyjne a nie matematyczne.

[Czornyj]

skoro oś y to wartości RGB, oś x to wartości L*, skoro wykres wartości RGB pikuje prawie pionowo w okołoczerniach, to skąd pomysł, że coś tam się ma szybciej rozjaśniać? Ten przebieg świadczy o tym, że w pierwszych wartościach RGB wizualnie nic się nie dzieje

L* to najbardziej intuicyjne jednostki jakie znam

[max]

L to jasność.
L=0 to czerń.
L=100 to biel.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przestrze%C5%84_barw_L,a,b

Oś L opisuje jasność barwy w obrębie wartości od 0 do 100.

Z tym, że jest to jasność w skali "percepcyjnej", stąd wykres gammy sRGB i 2.2 na wykresie się wykrzywia, bo jest po prostu inny niż percepcyjny.

[Czornyj]

Dlaczego? Przeciez 20% luminancji na 50% szarosci bierze sie wlasnie z TRC = gamma 2.2, a przy gamma 2.2 roznice miedzy stopniami szarosci maja wlasnie okolo 1%.

Skoro 50% zakresu tonalnego odpowiada 80% zakresu jaskrawości, a drugie 50% pozostałym 20%, to jakże różnice między stopniami mogą mieć 1%? 20/50=1? 80/50=1?
50% szarość nie odpowiada 20% luminancji przy TRac γ2,2

[GrzesiekR]

Na osi Y mamy napisane "OUT" a na x - IN. Stąd moja interpretacja. Jak widać, wykres jest na odwrót niż intuicyjnie powinien być.

[max]

No osi Y mamy wartości R=G=B (równe dla szarości) od 0 do 255.
Na osi X mam jasność L, w skali od 0 do 100. Można by rzec, w procentach.

Jak widać na wykresie, dla gammy=2.2, dla wartości niskich R=G=B= np. 5, jasność L wynosi praktycznie 0, a więc czerń.
Potwierdza się więc, że gamma 2.2, w percepcyjnej skali L*, ukrywa pierwsze odcienie szarości i zlewa je wizualnie w czerń.

Widać też przy okazji, jak różnią się między sobą krzywe odpowiedzi tonalnej: L* (prosta pod kątem 45st.), sRGB i gamma=2.2; wyrażone w układzie percepcyjnym L*.