"budżetowy" monitor medyczny

[daro123]

Witam
RadiForce MX 24-27" - coś pięknego ale ta cena...
Wiem czym charakteryzują się referencyjne i diagnostyczne monitory medyczne i skąd takie ceny - mam jednak pytanie czy są produkty o podobnej( choćby trochę) funkcjonalności i jakości obrazu ( głównie wyświetlanie obrazów medycznych z przeglądarek DICOM) ? NIe musi to być monitor monochromatyczny. Prosze o sugestie.
Darek

[Tom01]

Witam

Niemal każdy zawodowy monitor graficzny spełnia wymagania techniczne stawiane monitorom medycznym, ale nie mają "dedykacji" producenta, stąd oficjalnie nie mogą być używane na stanowiskach opisowych. Przykłady takich monitorów:
- EIZO seria ColorEdge CG z wyjątkiem CG223W, CG241W
- NEC seria SpectraView Reference

Wersje niskobudżetowe ww serii:
- EIZO seria SX z wyjątkiem SX2262W
- NEC seria PA

Uwaga:
W EIZO serii SX nie można uzyskać krzywej jasności zgodnej z DICOM. Symulacja jest możliwa wyłącznie programowo. W sytuacji komponowania "niskobudżetowego" stanowiska nie jest to wielki problem, ale jeśli ma być jak najmniej rzeczy do których można by się przyczepić, sugeruję kalibrowane monitory z pierwszej grupy.

[daro123]

Witam

Niemal każdy zawodowy monitor graficzny spełnia wymagania techniczne stawiane monitorom medycznym, ale nie mają "dedykacji" producenta

Tak, certyfikaty. Ja jednak potrzebuję monitor do dydaktyki i samodoskonalenia.
A czy EIZO s2433w także miałby powyższe zalety?
A co z kalibracją DICOM ? - czy jest to możliwe na dowolnym wspomnianym przez Pana monitorze?

[Tom01]

A czy EIZO s2433w także miałby powyższe zalety?
A co z kalibracją DICOM ? - czy jest to możliwe na dowolnym wspomnianym przez Pana monitorze?

Najtańsze monitory z taką możliwością (2500-4000 zł): NEC PA231W, P241W, PA241W. Przy czym nie ma możliwości legalnej ich kalibracji ani do DICOM ani w ogóle. Mają zablokowaną kalibrację przez producenta. Jest możliwość wykonania jej, ale przy użyciu oprogramowania którego nie można legalnie kupić poza USA. Wersje tych samych monitorów ale z kalibracją (3500-7000 zł): NEC SV231, SV241. Z oferty EIZO warunki DICOM spełnia kalibrowany CG243W (8000 zł).

[daro123]

dziękuję z pomoc
darek

[Czornyj]

Moi klienci - lekarze, którym skalibrowałem SpectryView/PA pod DICOM są wniebowzięci. Neurochirurg tak się rozbestwił, że dokupił drugą Spectrę w miejsce zwykłego 23" xVA (nie mógł go znieść obok SV).

[leoshihpsu]

Witam na forum, bardzo się cieszę, że tak dużo fachowej wiedzy można tutaj znaleźć.
Podpinam się do tematu bo muszę kupić monitor do nauki w domu radiologii (głównie RTG). Niestety budżet max 1500zł i ani grosza więcej:(
Zdaję sobie sprawę, że w tych pieniądzach nie ma szans na prawdziwy sprzęt do tego celu, taki kupię za rok jak się dorobię:D
Jednak przez ten czas coś muszę mieć, kryterium jest tylko jedno: mniejsze zło:P
Po przeczytaniu wielu wątków tutaj rozwarzam: Nec EA244WMi (ma cos takiego: symulacja DICOM), Dell U2413 (złe opinie ale specyfikacja niby dużo lepsza, no i ma matrycę 8 bit a nie 6+2frc, o ile to ma znaczenie..).
Wiem też od życzliwego forumowicza że Eizo CS230 byłby idealny jednak jest prawie 1000zł droższy ...
A może jeszcze coś innego?
Z góry dziękuję za pomoc.

[max]

Z tego co się orientuję, najtańszy model, który spełnia jako tako wymagania to NEC P232W. To po prostu najtańszy monitor graficzny zawierający na starcie DICOM.

Jak pobierzemy instrukcję obsługi stąd
http://www.nec-display-solutions.com/p/ ... ce&cat=LCD
P232W-UserManual-polush.pdf
i zaczniemy czytać na temat:

Strona Polski-18.

Rodzaj ustawienia PRESET (Ustawienie wstępne)
DICOM*1 - Ustawienia medyczne do obrazowania w przypadku promieni rentgenowskich. Ustawienie zgodne z normą DICOM dla funkcji Grayscale Standard Display Function (standardowa funkcja wyświetlania w skali szarości).

*1 W modelu P232W zastosowano rozwiązanie „DICOM SIM.”, wartość zbliżona do gamma DICOM.

oraz strona Polski-20

DICOM*1: DICOM GSDF (Grayscale Standard Display Function — standardowa funkcja wyświetlania w skali szarości) jest zazwyczaj używana w przypadku obrazowania medycznego.

*1 W modelu P232W zastosowano rozwiązanie „DICOM SIM.”, wartość zbliżona do gamma DICOM.

Należy więc przypuszczać, że do nauki dokładność odwzorowania standardu DICOM w P232W wystarczy.

PS. Oczywiście ceny na oficjalnej stronie producenta są wzięte z kosmosu.

[leoshihpsu]

Dziękuję za odp.
Ten EA244WMi też ma coś takiego: DICOM SIM.: Dla temperatury barwy punktu bieli i krzywej gamma są ustawione w symulacji DICOM.
Ale czy dobrze rozumiem, będzie za słaby żeby wiernie szarość pokazać?
P232W super monitor i super cena szkoda tylko że 16:9...

[Tom01]

Nie kupi Pan w założonym budżecie dobrego monitora o proporcjach 16x10.

[max]

Dziękuję za odp.
Ten EA244WMi też ma coś takiego: DICOM SIM.: Dla temperatury barwy punktu bieli i krzywej gamma są ustawione w symulacji DICOM.
Ale czy dobrze rozumiem, będzie za słaby żeby wiernie szarość pokazać?
P232W super monitor i super cena szkoda tylko że 16:9...

Tu masz monitory medyczne MDview.
http://www.nec-display-solutions.com/p/ ... at=Medical
Technicznie są niemal identyczne jak PA/P.
Najtańszy to MDView 232. http://www.nec-display-solutions.com/p/ ... at=Medical
Jest baaardzo podobny do P232W. P/PA można również skalibrować indywidualnie samemu lub przy pomocy fachowca, co oczywiście również podnosi koszt (ale mniej niż zakup MDview), aby osiągnąć taki same efekt jak MDview. Do nauki jednak można mz. sobie darować.

- MDview 232 23-calowy ekran, rozdzielczość 2,1 megapiksela = 1920 x 1080 (P232W)
- MDview 243 24-calowy ekran, rozdzielczość 2,3 megapiksela = 1920 x 1200 (P242W)
- MDview 272 27-calowy ekran, rozdzielczość 3,7 megapiksela = 2560 x 1440 (PA272W)

Nie ma medycznego odpowiednika monitora EA244WMi.

http://www.nec-display-solutions.com/p/ ... ucts.xhtml
NEC DICOM pre-set Desktop Displays
P232W, P242W, PA242W, PA272W, PA302W.

Najtańszy, który spełnia wymagania to P232W.

[leoshihpsu]

Dobrze wiedzieć że za certyfikaty się tak dużo płaci:)
Kupiłem Dell U2413 (tylko dlatego, że nie chcę mieć 16:9) i składam na NEC P243. Możliwe, że zrobiłem błąd, przynajmniej przekonam się na sobie czym Dell zasłużył na swoją opinię(przynajmniej tutaj bo na pard.de i tftcentral oceniony przyzwoicie):P Postaram się wypożyczyć kalibrator x-rite i1 i skalibrować go programem PerfectLum do DICOM 14, wyniki zamieszczę tutaj.
Bardzo dziękuję za pomoc:)

[Tom01]

Kupiłem Dell U2413

Co za fenomen? Ludzie dobrze radzą a ten i tak bierze coś, zupełnie spoza kręgu zainteresowań. To po co pytać?

PS. Już lepiej było kupić NECa EA244WMi czy EIZO EV2436W, EV2455. Wielkość taka sama a jakość lepsza.

[leoshihpsu]

Bardzo jestem wdzięczny za rady i wykorzystam je:) Już zaczynam oszczędzać na Nec C P242 / Eizo CS240, wtedy Dell-a sprzedam(tak samo jak sprzedałbym EA244WMi i EV2455) a przynajmniej będę mieć sprawdzoną na sobie wiedzę ile traci Dell z podobną specyfikacją do Eizo/Nec.

[squonk]

Tom1 dobrze radzi. Ja sam mam porównanie jak w domu oglądałem wcześniej badania na Samsungu Synncmasterze a teraz na NEC'u PA272 - dzień do nocy IMHO szkoda kasy było na "eksperymenty", zwłaszcza że porady były "the best of the best"

[AndrzejZbazy]

Witam,
pozwolę sobie odświeżyć wątek bo minęło już trochę czasu, a widzę że macie Państwo ogromną wiedzę z której chętnie bym skorzystał
Serdecznie proszę o poradę co do możliwie najtańszego monitora spełniającego warunki:
1) kalibracja w formacie DICOM (ewentualnie możliwość wykonania samemu takiej kalibracji)
2) rozdzielczość 1 MP
3) 19"
4) minimalna luminancja 200cd/m2 (realnaa nie jedynie deklarowana przez producenta)
5) kontrast 250/1

Czy do wykonania kalibracji wystarcza jedynie zakup odpowiedniego kalibratora ?

[Tom01]

Pytanie, czy monitor ma być faktycznie medyczny, czyli certyfikat, 8% vat czy jakikolwiek spełniający wymagania techniczne?

[AndrzejZbazy]

nie ma konieczności by był medyczny (nie potrzebne certyfikaty)
ważne by na prawdę spełniał wymagania a nie tylko na papierze

[Tom01]

Czyli jakikolwiek EIZO CS/CX/CG, NEC PA/SV. Rozmiaru 19" już nie ma w tych liniach, ale pozostałe parametry są spełnione z zapasem. Do kalibracji w przypadku EIZO potrzebny jest czujnik, np X-Rite I1 Display Pro. W przypadku NEC trzeba dokupić czujnik i oprogramowanie NEC Spectraview II. Najtańszy model spełniający wszystkie warunki rozporządzenia ministra zdrowia to EIZO CS240. Może być dostarczony skalibrowany wg wymagań lub można to zrobić samodzielnie.

[max]

Do najtańszych można by na siłę dodać:
* EIZO CS230
* NEC P232W, P242W.
Aczkolwiek wszystkie mają matryce 6bit+2HiFRC i podświetlenie o gamucie sRGB. Wyższe CS, CX, CG oraz PA/SV mają już matryce 8bit+2FRC, a niektóre 10bit.

Jeśli na dodatek wymagania co do wierności nie są wysokie, zamiast kalibrować monitory zewnętrznym kalibratorem za 800zł lub zlecać kalibrację za 100-400zł można posłużyć się kalibracją fabryczną oraz MultiProfilerem i 3D LUT monitora do przestawienia go w tryb DICOM. Podejrzewam, że w ColorNavigatorze można też to zrobić bez kalibratora, również przy pomocy 3D LUT i kalibracji fabrycznej. Wyjdzie dużo taniej i trochę mniej dokładnie, przy czym "trochę" jest oczywiście niezbyt precyzyjnym sformułowaniem. Zależy od wymagań.