Ekrany skalibrowane fabrycznie

[karol82]

Witam.

Czy możecie mi powiedzieć jak to jest z tymi fabrycznie skalibrowanymi monitorami i ekranami w laptopach?
Na czym to polega? Czy jak zrobię format to ta kalibracja mi zniknie?

[Tom01]

Nie ma czegoś takiego. To marketingowa fikcja.

[Breathless]

Mój eizo jest skalibrowany idealnie tak samo jak kalibruje mi CN + i1 Display Pro pod sRGB. Więc można powiedzieć, że są dobrze skalibrowane fabrycznie.

[Tom01]

Nie do końca tak jest. Pan po prostu nie potrzebuje kalibracji. Stąd działania z kalibratorem nie przynoszą efektu. Ekran kalibruje się pod konkretne zastosowanie i światło. Fabrycznie jest ustawione do jakichś hipotetycznych ustawień, które albo są bezużyteczne, albo sprawdzają się tylko w zastosowaniach amatorskich.

[max]

Mój eizo jest skalibrowany idealnie tak samo jak kalibruje mi CN + i1 Display Pro pod sRGB. Więc można powiedzieć, że są dobrze skalibrowane fabrycznie.

Nie do końca tak jest. Pan po prostu nie potrzebuje kalibracji. Stąd działania z kalibratorem nie przynoszą efektu. Ekran kalibruje się pod konkretne zastosowanie i światło. Fabrycznie jest ustawione do jakichś hipotetycznych ustawień, które albo są bezużyteczne, albo sprawdzają się tylko w zastosowaniach amatorskich.

Tu na forum forsuje się przekonanie, że większość osób potrzebuje kalibracji.
Ja natomiast uważam, że większość osób posiadających zaawansowany sprzęt desktopowy linearyzowany/kalibrowany fabrycznie (NEC P/PA, EIZO CS/CX), szczególnie pracujących w ogólnospożywczym/internetowym sRGB, kalibracji nie potrzebuje. Niejako wyjątkiem są graficy komputerowi i fotografowie, których efektem pracy jest wydruk lub zdjęcie w formie papierowej. O ile na tym forum stanowią oni sporą grupę, o tyle wśród ogółu statystycznie niewielką. Ci z kolei powinni teoretycznie wybierać NEC SV/SVR lub EIZO CG razem z kalibratorem i oprogramowaniem kalibracyjnym.

[GrzesiekR]

Trudno się nie zgodzić z powyższym.

[Tom01]

Nie, większość nie potrzebuje kalibracji. Potrzebuje stosunkowo mało ludzi. Ale jak już potrzebuje, to dopasowania do specyfiki pracy i oświetlenia a nie kliknięcia 5x "Next" w programie na nastawach domyślnych. Taka kalibracja jest taka sama jak ustawienia fabryczne.

[max]

Taka kalibracja jest taka sama jak ustawienia fabryczne.

Co potwierdza moją niegdysiejszą tezę, że zaawansowane monitory desktopowe NEC PA/P i EIZO CX są kalibrowane fabrycznie.
Ba, coraz częściej spotkać można monitory innych firm, niższej jakości i wierności, kalibrowane fabrycznie do określonych typowych nastaw (oczywiście bez dostosowania do indywidualnego/jasnego oświetlenia wokół monitora i (dużej) ilości światła odbijającego się od ekranu, czyli bez podnoszenia punktu czerni i regulacji temperatury bieli).

[Tom01]

Co potwierdza moją niegdysiejszą tezę, że zaawansowane monitory desktopowe NEC PA/P i EIZO CX są kalibrowane fabrycznie.

Pustosłowie. I to na dodatek szkodliwe, bo wielu ludzi na fałszywe przeświadczenie o kalibracji. Fabryczna kalibracja, to faktycznie tylko regulacja do określonych parametrów. Kalibracja w takim sensie jak powinno się rozumieć, to połączenie ustawień ekranu, środowiska w którym pracuje, zastosowań i właściwości samego użyszkodnika. Sama regulacja monitora, w oderwaniu od wszystkiego, jest mało istotna.

[max]

Z punktu widzenia wspomnianych wcześniej grafików komputerowych i fotografów, stanowiących ilościową mniejszość, ma Pan rację.

Z punktu widzenia statystycznego Użytkownika domowo-biurowego, operującego w internecie, pakietach office, aplikacjach inżynierskich, grach i innych rozrywkowcach, fabryczna kalibracja będąca regulacją do określonych/typowych parametrów, jest istotna i całkowicie wystarczająca. Wszak monitor skalibrowany fabrycznie do typowych parametrów jest lepszy od nieskalibrowanego. Ponadto wykonywana przez nich własnoręczna kalibracja (najczęściej do tychże typowych parametrów) czyni raczej więcej szkody niż pożytku, co potwierdza historia Zdyszanego.

Jeśli chodzi o przeświadczenie, to może i ma Pan rację. Dlatego wchodzimy tak szczegółowo w tę materię, aby to przeświadczenie wyprostować i wytłumaczyć, czym jest fabryczna kalibracja dla Kowalskiego, Nowaka i Zdyszanego, a czym indywidualna dla grafika/fotografa. W połączeniu z łopatologiczną, powtarzaną od lat przez Pana, metodą regulacji jasności bieli (mocy podświetlenia) na białą kartkę leżącą obok monitora wraz z jasnym oświetleniem stanowiska, stanowi skuteczne połączenie dość dobrej regulacji domowego i biurowego sprzętu.

[karol82]

Ok, a co z formatem?
Czy jak zrobię format to kalibracja zniknie?

[Tom01]

Jeśli przed wywaleniem wszystkiego z dysku, nawiasem mówiąc najgłupsza metoda serwisowania uszkodzonego systemu operacyjnego, zachowa Pan profil a potem go z powrotem ustawi to nie zniknie.

[karol82]

A może mi Pan powiedzieć jak to zrobić pod windowsem?

[max]

Przywrócić z, wykonanej wcześniej, kopii zapasowej.
Start/Panel Sterowania/System i Zabezpieczenia/Kopia zapasowa i Przywracanie.

[Tom01]

A może mi Pan powiedzieć jak to zrobić pod windowsem?

Ale co? Zachować profil? Jest w c:\windows\system32\spool\drivers\color

[Czornyj]

Kalibracja w takim sensie jak powinno się rozumieć, to połączenie ustawień ekranu, środowiska w którym pracuje, zastosowań i właściwości samego użyszkodnika. Sama regulacja monitora, w oderwaniu od wszystkiego, jest mało istotna.

Co na miły buk ma znaczyć "Kalibracja w takim sensie jak powinno się rozumieć"??? Po jaką cholerę tworzyć jakąś tajemniczą, mętną mitologię wokół prostego pojęcia o jasnej i funkcjonującej od wieków definicji? Kalibracja to kalibracja, do jasnej Anielki - jest to właśnie nic innego, jak wyregulowanie czegośkolwieksobiebądź wg możliwie dokładnego wzorca! Absolutnie nie istnieje nigdzie definicja, w myśl której kalibracja to jakiś skomplikowany i niezrozumiały szamański rytuał!

[Tom01]

to jakiś skomplikowany i niezrozumiały szamański rytuał!

Panie Marcinie, jest Pan jeszcze bardziej konkretny niż ja, więc najprawdopodobniej pod "kalibracja monitora" broni Pan znaczenia dosłownego i w tym sensie ma Pan rację. Ustawienie do jakichś konkretnych, przyjętych w fabryce założeń jest faktycznie kalibracją do nich.

Gdybyśmy mówili o kalibracji śrubki, to definicja jest prosta i zrozumiała. Ma mieć wymiary, skok gwintu zgodne z "wzorcem" +/- jakaś tolerancja i po krzyku. Śrubki można wkręcać w nakrętki w dowolnych pomieszczeniach i nie mają one kompletnie wpływu na jakość wkręcenia.

Mówiąc tak samo o kalibracji monitorów, celowo lub nie, pomijamy kontekst kalibracji. Przez analogię do śrubki, o śrubie M4 i M8 można powiedzieć, że jest tak samo skalibrowana, ale przecież ma zupełnie inną średnicę! Co z kalibrowanej fabrycznie śrubki M8, jeśli nie pasuje do posiadanej nakrętki M4!? Z monitorami jest jeszcze dużo bardziej skomplikowana sprawa. Sam monitor można ustawić do jakichś parametrów "wzorcowych", ale chwilunia, takiego wzorca nie ma! Tak samo jak w śrubkach. Można zrobić od M1 do np M30 z gwintami o rozmaitym skoku. I każda będzie skalibrowana, tyle, że tylko do swojego standardu. Regulacja monitorów, wykonywana fabrycznie jest również dość dowolna. W zasadzie "kalibracja fabryczna" polega na poprawieniu krzywych jasności panelu LCD. Analogicznie robi się jak najdokładniej średnicę śrubki M8 a nie M8,2. Ustawienie samych krzywych jasności nie kalibracją. Jak jest ustawiona czerń, jaki poziom bieli, tylko bogowie raczą wiedzieć. Docelowe parametry pracy trzeba ustawić samodzielnie, w zależności od zastosowania i warunków w pracowni. Przykładowo, monitor ustawiony np do 5500K pracujący w oświetleniu świetlówkami 765 będzie obrzydliwie żółty, ale w świetle słońca już nie.

Nie mam pojęcia dlaczego kilku z Was tak się upiera aby trywializować kalibrację stanowiska pracy. "Skalibrowany fabrycznie" monitor i na dodatek "nie wymagający kalibracji" przez ludzi nieświadomych, będzie kupowany chętniej, niż taki, o którym będzie napisane, że trzeba go skalibrować. Taki trend widzę od lat i wiele głosów w stylu "kupię ten bo nie wymaga kalibracji". To jest kompletne bzdura i uparte podtrzymywanie fałszywego postrzegania przez, zdawałoby się, autorytety, buduje cały fałszywy rynek.

[max]

Nie mam pojęcia dlaczego kilku z Was tak się upiera aby trywializować kalibrację stanowiska pracy.

Bo Pan z niezwykłą wręcz wytrwałością wmawia potrzebę kalibracji każdemu, kto się tylko nawinie na forum, niezależnie czy jest to konieczne czy nie.
Ostatnimi czasy widzę drobną poprawę, ale kiedyś było to nagminne. Pisze Pan zwykle:

Kalibracja jest potrzebna zawsze. W fabryce przecież nie mają pojęcia w jakim świetle Pan pracuje ani czym się zajmuje.

Tymczasem zdecydowane większość osób zadających tu pytania nie jest foto/grafikami i potrzebuje tylko prawidłowo skalibrowanego trybu sRGB, w którym będą regulować moc podświetlenia stosownie do jasności otoczenia monitora. Nie potrzebują zmiany temperatury bieli (6500K), jasności czerni (minimalna konstrukcyjna), gammy (sRGB lub 2.2), itp itd. W przeciwnym razie to już nie będzie tryb sRGB.

A żeby było śmiesznie, zaawansowane monitory desktopowe (typu NEC PA, EIZO CX) odwzorowują ten tryb wystarczająco dokładnie. W monitorach biurowych z kolei, które faktycznie by kalibracji potrzebowały, i tak się na ogół nie da tego zrobić (poza drobnymi wyjątkami).

Natomiast jeśli ktoś faktycznie kalibracji potrzebuje, to powinien się poznać w sztuce i tajnikach jej wykonywania oraz nabyć stosowny kalibrator i oprogramowanie. Pozostali tylko narobią bigosu i wydadzą niepotrzebnie pieniądze (patrz Breathless).

[Tom01]

Bo Pan z niezwykłą wręcz wytrwałością wmawia potrzebę kalibracji każdemu, kto się tylko nawinie na forum, niezależnie czy jest to konieczne czy nie.

Nieprawda. Kalibracja jest potrzebna przy pracy z kolorem. A tłumaczę co to jest kalibracja i przede wszystkim fakt, że monitor jest tylko jednym z elementów całego stanowiska. Jego regulacja, na dodatek silnie przypadkowa, nie ma wiele wspólnego czy użytkownik będzie widział poprawnie.

A żeby było śmiesznie, zaawansowane monitory desktopowe (typu NEC PA, EIZO CX) odwzorowują ten tryb wystarczająco dokładnie.

Czyżby? Jak jest ustawiona czerń? Tak jak wypada z właściwości panelu. Jak jest ustawiona biel? Przypadkowo. Zachowanie jest różne. W każdym inaczej.

Dążę z uporem maniaka do uświadomienia, że monitor "skalibrowany fabrycznie" to termin który ma wartość wyłącznie marketingową.

[GrzesiekR]

Bo Pan z niezwykłą wręcz wytrwałością wmawia potrzebę kalibracji każdemu, kto się tylko nawinie na forum, niezależnie czy jest to konieczne czy nie.

Nieprawda. Kalibracja jest potrzebna przy pracy z kolorem. A tłumaczę co to jest kalibracja i przede wszystkim fakt, że monitor jest tylko jednym z elementów całego stanowiska. Jego regulacja, na dodatek silnie przypadkowa, nie ma wiele wspólnego czy użytkownik będzie widział poprawnie.

Do pracy z kolorem tak, ale tu chodzi o ludzi, którzy albo nie pracują z kolorem, albo nie ma on dla nich krytycznego znaczenia.

A żeby było śmiesznie, zaawansowane monitory desktopowe (typu NEC PA, EIZO CX) odwzorowują ten tryb wystarczająco dokładnie.

Czyżby? Jak jest ustawiona czerń? Tak jak wypada z właściwości panelu. Jak jest ustawiona biel? Przypadkowo. Zachowanie jest różne. W każdym inaczej.

Zgadza się, ale dla wielu użytkowników te różnice bieli czy w mniejszym stopniu czerni są ignorowane.