Problem z ostrością w Eizo Cx271 - (bolą oczy)

[plevka]

Coś w tym jest...

Podobnie miałem gdy niecały rok temu kupowałem nową 27". Na papierze i w teorii CX271 lub CG277 były moimi pewniakami - kasa nie grała roli - zamówienie na CG277 prawie poszło. Ale przed tym wystarczyło zestawić je obok NEC PA272 i SV Reference 272. Po tym NEC SV Ref. został u mnie i jest rewelacja.
Nie przeszkadza mi wogóle brak OCF w NEC-u, pracuję z DTP i webdesignem. Po prostu lepiej oczy (a mam wadę wzroku) i głowa zniosła u mnie patrzenie na NEC-a. Może to kwestia satynowej powłoki czy brak OCF - nie wiem.

W biurze mam EIZO CG241W i bardziej się przy nim męczę niż przy SV272, ale to może dlatego, że starszy model, powłoka bardziej matowa itp.

[czuk]

Bo NEC ma bardziej ostry obraz,ja też mam NEC i jestem przyzwyczajony i to mi pasuje.TV to tylko plazma i też mi pasuje,TV LCD mnie dobija, jak mam na to patrzeć.Niby dwa różne obrazy.Moja percepcja postrzegania to akceptuje.

[Picasso]

To nie jest tak, że NEC ma bardziej ostry obraz, ta ostrość jest właśnie normalna uwzględniwszy cechy matrycy i piksela i to jak obraz wygląda nawet na tańszych monitorach, zresztą zapewne dostawca matryc ten sam, ale też nie stosowało się OCF. To Eizo ma bardziej miękki obraz, nie odwrotnie i jakoś zbiega się to z zastosowanymi filtrami/powłokami.
Przecież matryca w NEC PA272W to ta sama matryca co w CX271, to powoduje, że też zaczynam podejrzewać, że przyczyną może być OCF.

Do tej pory rzadkością było by ktoś skarżył się na rozmycie w takim stopniu jak dotyczy to CXów, pomijając przypadki gdy była ustawiona niewłaściwa rozdzielczość i jakieś inne czynniki. Wraz z pojawieniem się ćwierćfalówki w tych monitorach zbiega się to z głosami o rozmyciu, nieostrości, czy jakkolwiek to nazwać.

Zaskoczyło mnie to, że autor tematu ma też problem z CX271, w końcu matryca taka jak w PA272W, co jak co, spodziewałem się, że właśnie CX271 nie ma problemu, który zaobserwowałem w CX241. To też spowodowało, że wziąłem NECa. Wielu o tym też nie pisze bo nie wiedzą, czy problem jest z ich oczami czy z monitorem, w dodatku przy pracy z grafiką nie daje to tak w kość jak przy pracy z tekstem i przeglądaniu stron internetowych.

Plazma ma zupełnie inną konstrukcje niż LCD więc nie ma tutaj co porównywać i nijak ma się to do problemu.

[czuk]

Wrzuć stronę WP.PL I ONET.PL(główną),nie widzisz różnicy bo ja tak.Ja mam IPS podświetlanego ocled.

[Picasso]

Jaką różnicę mam widzieć? W czym? Gdybyś był uważny wiedziałbyś, że miałem problem z CX i zakupiłem PA272W.

A różnice jakie masz prawdopodobnie na myśli, bo ciężko mi zrozumieć takie półsłówka, wynikać mogą tylko z jednego:
Wp stosuje w body zestaw fontów Roboto,Arial,sans-serif;
natomiast Onet Open Sans,Arial,sans-serif;
http://www.google.com/fonts/specimen/Open+Sans
http://www.google.com/fonts/specimen/Roboto

I tutaj masz te magiczne różnice wynikające z zastosowanych fontów, nic poza tym.
A to nijak ma się do kwestii wygładzania jako takiej gdyż cx241 wygładza wszystko ale najbardziej jest to dostrzegalne w tekście.

[GrzesiekR]

Dlatego myślę, że "winna" jest dodatkowa folia OCF, zmiękczająca obraz. Być może dodatkowa polaryzacja światła emitowanego przez podświetlenie też ma jakiś wpływ.

Jest też taka możliwość, że dodatkowa folia zwiększa odległość płaszczyzny pikseli od płaszczyzny zewnętrznej powierzchni rozpraszającej, w wyniku czego obraz bardziej się "rozmywa". Ale to czyste spekulacje.

Też bym na to stawiał.

[lukasso]

Po przeczytaniu tych kilku postów, chyba wiem już na czym stoję.

Czytałem o różnych monitorach, również trochę wypytywałem, ale że CXy mają takie tendencje, to tego się nie dowiedziałem.

Czy ma ktoś dla mnie jakiś pomysł ratunkowy? Czy już nie ma dla mnie ratunku?

[Tom01]

Czy ma ktoś dla mnie jakiś pomysł ratunkowy? Czy już nie ma dla mnie ratunku?

"Przewalam" różnych monitorów sporo. Owszem zdarza się czasem ktoś o ponadprzeciętnej wrażliwości, który widzi problem niewidoczny dla większości innych. Mam CXów parę na stole i w życiu bym nie powiedział że ma cokolwiek problematycznego z ostrością. W Pana przypadku trzeba po prostu szukać monitora nie tyle pod kątem parametrów a preferencji własnych oczu.

[max]

Nadal widzisz brak ostrości, zmiękczenie, czy jak tam zwał?

Dowiedzieć się za bardzo nie mogłeś, bo jeszcze nikt o tym nie wspominał w CX271. Inna sprawa, że niewielu jest właścicieli tego modelu, którzy wypowiadaliby się na jego temat na łamach forum. To dość drogi monitor, stąd mało opinii.

Był jedynie wątek o CX240 i CX241 i spostrzeżenia były podobne. Wszyscy tam doszli do wniosku, że cecha ta dotyczy PLS Samsunga z dużą plamką i że mniejsza plamka 27" powinna rozwiązać problem. Twoja opinia jest więc "przełomowa".

http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1948& ... Bci#p21728

[lukasso]

Tak, w sumie nadal problem jest.

Tom01 dobrze powiedział - powinienem szukać monitora pod moje oczy, które faktycznie są bardziej wrażliwe od przeciętnej.

Tylko, że zakupu już dokonałem, a monitor nie jest najtańszy...

Czy faktycznie NEC PA272, który rozważał plevka, mógłby rozwiązać mój problem?
(SV Reference 272 jest już za drogi)

[max]

Ja go mam i jestem zadowolony. Jeśli jednak jesteś nadwrażliwy, czego nie wiem, to nie ośmielę się konkretnie Tobie go polecać.

Nie wiem jak, ale najlepiej jakbyś własnoocznie obejrzał NEC PA272W lub EA274WMi.
Żaden nie ma OCF. Ten drugi ma zaś podświetlenie W-LED, o mniejszym gamucie niż GB-r LED. Stąd moje pierwsze pytanie. Padły już opinie, że astygmatycy z okularami cylindrycznymi słabo tolerują szerokogamutowe podświetlenie GB-r LED i WG-CCFL. Nie ma to jednak związku z ostrością, a z przebarwieniami krawędzi liter.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=41&t=1833 ... cja#p19327

[Picasso]

Tak, w sumie nadal problem jest.
Czy faktycznie NEC PA272, który rozważał plevka, mógłby rozwiązać mój problem?
(SV Reference 272 jest już za drogi)

Masz prawdopodobnie ten sam problem, który miałem ja i ma kolega GrzesiekR.
Zdecydowałem się na PA272W po tym jak miałem w domu CX241 i PA242W, a po pierwszych zachwytach CXem (bo obraz był świetny) moje oczy dostawały wariacji, czułem się jakbym miał jakąś wadę wzroku, nie mógł ustawić ostrości. Problem w tym, że oba monitory miałem w pewnym odstępie czasowym i cała ta procedura trochę mi napsuła nerwów.
Gdy po tym jak odesłałem CXa przyszedł PA242W to moja pierwsza reakcja była taka, "no i jest ostro i wyraźnie" no ale był inny problem natury technicznej...

Żeby rozwiać moje wątpliwości musiałem mieć możliwość zestawienia całej trójki razem co pozwoliłoby dokonać świadomego zakupu. Obecnie pracując od 2 miesięcy na PA272W nie mam żadnych objawów jakie występowały na CX.
jedni dostrzegają problem po kilkudziesięciu minutach pracy, inni czują, że coś jest nie tak ale nie wiedzą co, nie chcą też dopuścić do głosu myśl, ze to jednak wina monitora za 4500zł, a jeszcze inni w ogóle nie widzą problemu. Ale nie da się zaprzeczyć, że oczy niektórych osób dziwnie reagują i coś jest nie tak, monitor bezwzględnie nie może sprawiać dyskomfortu więc jeśli na początku jest coś nie tak to raczej się już nie przyzwyczaimy.
Co jest też kłopotliwe to nie dostrzeże się tego w sklepie testując monitor. Trzeba usiąść, popracować w domowych warunkach, wówczas wychodzi, że występuje jakiś czynnik sprawiający dyskomfort w odbiorze zawartości ekranu.
Twój przypadek mocno ukierunkowuje jednak zarzut pod kątem tego co napisał max odnośnie OCF gdyż nie było jeszcze wypowiedzi tego typu odnośnie CX271.
Dobrze jednak sprawdzić sobie PA272W. Nie da się jednoznacznie stwierdzić czy będziesz miał problem z NECiem, bo nie wiem jak twoje oczy reagują na przykład na szeroki gamut, pozostaje ci dokonać testu i wyciągnąć wnioski.

A cackałem się z zakupem właśnie dlatego by uniknąć takiej sytuacji jak twoja, że po zakupie drogiego sprzętu okaże się on uciążliwy w pracy.

[czuk]

Jaką różnicę mam widzieć? W czym? Gdybyś był uważny wiedziałbyś, że miałem problem z CX i zakupiłem PA272W.

.

To sam sobie odpowiedziałeś.Różnice w jakości wyświetlanego obrazu,w przypadku tego samego monitora jaki się ma.Nie mówiąc już o dwóch różnych modelach CX/PA.

[Tom01]

Coby nie gadać po próżnicy, bo jak widzę nikt nie miał ich obok siebie, a wszyscy zabierają głos.

Macie, oglądajcie, jeszcze ciepłe:





Moim zdaniem, nie ma żadnej różnicy w ostrości tekstu. Nie widać też żadnych skutków ubocznych dodatkowych warstw polaryzacji. Czyżby była tak idealnie przezroczysta? Nie. Płytka ćwierćfalowa jest za ekranem, nie przed.

Porównywałem krawędzie tekstu z jeszcze 5x większym powiększeniem i nie widzę kompletnie żadnych różnic. Krawędzie są dokładnie tak samo renderowane. To co faktycznie rzuca się w oczy na zdjęciu makroskopowym, to bardziej matowy ekran EIZO, co doskonale widać na zdjęciu CX271 w postaci "pofalowania" na kolorze. NEC jest niemal błyszczący i jest to mniejsze. Być może ta właśnie cecha decyduje, że zdarzają się ludzie którym matowy ekran rozmywa krawędzie, przez co jest wrażenie mniejszej ostrości.

[czuk]

Coby nie gadać po próżnicy, bo jak widzę nikt nie miał ich obok siebie, a wszyscy zabierają głos. .

Może to kwestia obrazu podanego przez nadawcę.Obraz z monitora na dwóch różnych stronach internetowych,może nie różnych tylko wyjściowych WP/ONET.Na PA obraz jest bardziej ostry ale to tylko moje odczucie.

[Tom01]

Zdjęcia jakie zrobiłem to dwa monitory z obrazem z tego samego komputera. Sam je zrobiłem, więc nie ma mowy o różnych zdjęciach z różnych źródeł. Naocznie nie widzę różnicy w ostrości, powiększenie też niczego nie wykazuje. Monitor nie "zmiękcza", widać do dokładnie. Mamy więc tylko dwie ewentualności:
- Placebo.
- Różnica w wykończeniu zewnętrznej powłoki.

[Breathless]

czuk... Na onet i wp masz 2 różne czcionki. Stąd różnica.
Zdjęcie Toma nie pozostawia złudzeń... nie ma żadnej różnicy między ostrością tych 2 monitorów.

[czuk]

Nie chodzi mi o sam tekst ,tylko o matryce, na PA jest ostrzejsza,ja to widzę.

[Tom01]

Może tak być przez błyszczący ekran. Proszę zwrócić uwagę na zdjęcie, na PA272W jak się dobrze przyjrzeć, widać nawet sekcje subpikseli a poziome czarne linie pomiędzy pikselami na NECu wydają się szersze. Na CX271 jest to maskowane przez mikropory matowego ekranu. Obraz jest bardziej "gładki". Pytanie co komu bardziej odpowiada. Na błyszczącym siatka pikseli będzie bardziej widoczna, na matowym mniej.

[czuk]

[quote="Tom01"Na CX271 jest to maskowane przez mikropory matowego ekranu. Obraz jest bardziej "gładki". Pytanie co komu bardziej odpowiada. Na błyszczącym siatka pikseli będzie bardziej widoczna, na matowym mniej.[/quote]I tu jest ambaras.Korci mnie Eizo ze swoim obrazem ,bo oczy już nie te co za młodu .