Wybór monitora - proszę o pomoc

[sinolog]

Szanowni forumowicze,

Po pierwsze witam serdecznie, bo to mój pierwszy post na tym forum.
Jako, że jestem na etapie kupowania nowego komputera, w tym też monitora do niego, zacząłem wgłębiać się w temat
i powiem szczerze nie wiedziałem, że wybór odpowiedniego monitora okaże się aż tak trudny.

Po dłuższych poszukiwaniach wybór padł na trzy modele:
- Eizo Flexscan EV2450
- NEC EA244WMi
- Eizo FlexScan EV2436W

Może najpierw zakreślę do czego ma służyć monitor:
- Obróbka zdjęć cyfrowych w Adobe Photoshop i Adobe Lightroom
- Obróbka materiału wideo w Adobe Premiere i After Effects
- Granie - jestem zapalonym graczem. Nie gram jednak w FPSy, a raczej rzeczy typu Wiedźmin czy World of Warcraft.
- Praca z edytorami tekstu i stronami internetowymi - zawodu jestem tłumaczem, więc przed Wordem spędzam dość dużo czasu.

Obecnie pracuję na starym, wysłużonym Eizo FlexScan S2231W, który wraz z moim starym komputerem stacjonarnym przejdzie na własność mojej rodzicielki. Zdaję sobie sprawę, że minimum, które musiałbym przeznaczyć na bardziej profesjonalny sprzęt to około 2500 PLN (np Eizo CS230), niemniej jednak na chwilę obecną nie jestem w stanie wydać tyle pieniędzy na monitor budując PCta za dość dużą sumę. W przyszłości chciałbym dołożyć do tego monitora drugi, profesjonalny (np. wspomniany CS230).

I tu rodzi się moje pytanie - który z powyższych? (przy założeniu że w przeciągu pół roku do roku obok niego stanie drugi, bardziej profesjonalny, załóżmy, że właśnie Eizo CS230 lub CS240 - czy wtedy jest sens w ogóle wchodzić w NEC'a?).

Czytałem na forum, że ten NEC ma najlepszy stosunek jakości do ceny i cenowo też jest najatrakcyjniejszy. Pytanie jak z jakością w porównaniu do EIZO no i po prostu nie mam pojęcia, co wybrać... Co myślicie o tym Eizo Flexscan EV2450? Może to dobry kompromis pomiędzy tanim NECiem a dużo droższym Eizo FlexScan EV2436W?

Będę bardzo wdzięczny za pomoc w wyborze i opinie,

Pozdrawiam,

Paweł

[Szynkars]

Do bardziej zaawansowanej obróbki zdjęć czy materiałów wideo zalecane są monitory klasy półprofesjonalnej lub profesjonalnej Eizo / NEC, serie EV i EA to monitory ogólnego przeznaczenia, a wiadomo, że co jest do wszystkiego, nie może równać się z czymś robionym pod konkretne zastosowanie. Tyczy się to zarówno wspomnianej obróbki jak i gier. Eizo EV / NEC EA dobrze sprawdzi się przy pracy z edytorami tekstu, zasadniczo nada się również do gier (nie grywasz w FPS-y, a więc 120 Hz i gamingowe bajery nie są konieczne). Do obróbki raczej amatorsko. Generalnie może warto zastanowić się, czy nie lepiej poczekać parę miesięcy (przewidujesz, że za pół roku - rok kupisz monitor bardziej profesjonalny za 2500-3000 zł - czemu nie poczekać 3-6 miesięcy, dołożyć do obecnego budżetu połowę przytoczonej sumy i nie kupić od razu np. CS240?). Budujesz PC za dużą sumę - upewnij się, że nie wywalasz w błoto części pieniędzy. Z doświadczenia wiem, że PC-ty za większe sumy są bardzo często słabo skonfigurowane i oferują wydajność może z 10% lepszą od sprzętu 1000-2000 zł tańszego. Być może pakujesz się również w platformę ukierunkowaną na podkręcanie, a tak naprawdę nigdy jej podkręcać nie będziesz (podobnie jak 95% czy więcej użytkowników kupujących i5-4690K czy i7-4790K). Kto wie, może nie tracąc nic lub prawie nic z wydajności czy jakości komputera mógłbyś od razu kupić solidny monitor.

[Tom01]

Wywalanie większości pieniędzy na komputer a kupowanie monitora za to co zostało to najczęściej popełniany błąd. Różnica w konfiguracji komputera zupełnie nie wpłynie na jakość pracy a monitor tak. Przy obecnym podziale środków brakuje Panu ok 500 zł do CS240 i proponuję tak zmienić wydatki, aby wystarczyło na niego. Jeśli będzie Pan musiał zrobić oszczędność w kompie, dużo łatwiej go w przyszłości uzupełnić niż wymienić monitor. To najdroższy element całego stanowiska.

[sinolog]

Panowie,

Dziękuję serdecznie za odpowiedź. Oczywiście - zgadzam się z tym, co napisaliście, tylko że do CS240 brakuje 1500-1700 PLN, a to jest już duża kwota (około 3000 PLN). CS230 plasuje się trochę lepiej, ale nadal to wydatek rzędu 2200 PLN (powiem zupełnie szczerze, że planowałem na monitor na początek przeznaczyć jakieś max 1200 PLN, po prostu żeby mieć na czym w miarę komfortowo pracować i pograć nie oczekując nie wiadomo jakich rezultatów). Zasadniczo przez ten pierwszy okres raczej nastawiam się, że 90% mojej pracy to będą tłumaczenia czyli praca z tekstem i webem i jeśli uda mi się rozkręcić inny filar działalności firmy to wtedy wejdzie też kwestia większej ilości obróbki zdjęć i video. Dlatego też wspomniałem o dołożeniu później CS230/240 (jeśli będzie potrzeba takiej inwestycji poza tym kiedyś profesjonalnie fotografowałem i chciałbym w wolnym czasie dalej się tym bawić nawet jeśli nie będę na tym zarabiał) i w tym momencie raczej nie planowałem przeznaczyć 3000 na monitor, to nawet nie jest kwestia "kupowania monitora za ochłapy, które zostaną z budowania high-endowego PC" po prostu obawiam się, że przez lwią czasu nie wykorzystam jego możliwości.

Pytanie z innej beczki - zapomnijmy na chwilę o CS230/240. Jeśli miałbym wybrać jeden z tych trzech, do domowych / firmowych zastosowań, to błagam poradźcie panowie który

Dzięki serdeczne za pomoc i pozdrawiam,

Paweł

[Tom01]

Przecież ma Pan 2,5 tys, CS230 kosztuje ok 2,3 tys, CS240 natomiast 3,1 tys. Różnica nie wynosi 1,5-1,7 tys zł. W przypadku zastosowań fotograficznych CS240 ma kilka bardzo poważnych zalet:
- Lepsza matryca z 8 bitowym sterowaniem i 14 bitowym LUT.
- Lepsze podświetlenie sterowane 2D o lepszym widmie.
- Większa wysokość obrazu 1200 zamiast 1080.
- Szerszy gamut, praktycznie AdobeRGB.
Ogólnie, CS240 daje lepszy wgląd w zdjęcia jakie wychodzą z aparatu, szczególnie jeśli pracuje się w RAW. Wszystkie pozostałe monitory to klasa biurowa. Nadają się oczywiście do amatorskiej fotografii, ale wywalą się koncertowo na wszystkim trudniejszym, czyli detale w cieniach, światłach, skóra, szarości.

[sinolog]

Panie Tomaszu,

Właśnie nie mam 2500 (pisałem w pierwszym poście, że zdaję sobie sprawę, że musiałbym wydać 2500). Gdybym miał taki budżet, to brałbym CS230 od razu albo rzeczywiście szarpnął bym się na CS240. 1500 PLN to max budżet, który mam na początek, jak się uprę to będę mógł dołożyć do tego droższego EIZO. Próbowałem zjechać trochę z konfiguracją kompa, ale 1500-2000 PLN bez poważnej straty tego, czego oczekuję nie będę w stanie "wyciąć".

Zdaję sobie sprawę, że w przypadku obróbki RAW (pracuję tylko i wyłącznie na RAW) te monitory się wywalą - nie oczekuję super rezultatów. Na początek 90% pracy to i tak będzie web i tekst + wieczorami chciałbym sobie pogierczyć. Później, zależnie od tego, jak się będzie firma rozwijała - możliwe, że dołożę foto+video, a możliwe ze ta część pracy pozostanie tylko hobby, tak, jak teraz.

Pozdrawiam serdecznie,

Paweł

[Tom01]

Aj racja, przepraszam niedokładnie doczytałem. Proponuję postawić nieprzekraczalna granicę na EIZO CS230. Poniżej naprawdę nie ma sensu w Pana przypadku. Ewentualnie może Pan rozważyć NEC P232W, ale będzie miał Pan problemy z kalibracją.

[sinolog]

Panie Tomaszu,

Dziękuję serdecznie za pomoc i rozmowę!

Pozdrawiam,

PM

[DirectCut]

Jeżeli granie to tylko kwestia Wiedźmina 2/3 to naprawdę powinieneś rozważyć tańszego PCta. Pentium G3258 z odpowiednią płytą główną można oc na 4ghz przy chłodzeniu powietrzem. Da się nawet do 4,5-4,7ghz a wyjdzie taniej niż i5/i7, zaoszczędzisz te kilka stów na monitor.

[czuk]

niemniej jednak na chwilę obecną nie jestem w stanie wydać tyle pieniędzy na monitor budując PCta za dość dużą sumę.


Paweł

Możesz powiedzieć co składasz ,do jakich zastosowań i ile ma to kosztować.

[max]

Przy takich wymaganiach ja bym wybrał EV2450. Konfigurację komputera bym zostawił, ewentualnie odrobinę zaoszczędzić na karcie grafiki, ew. i7 zamienić na i5.
Jak uzbierasz fundusze to pójść w 27" 2560x1440: NEC PA272W lub EIZO CX271, a jeśli potrwa to dłużej, to 28" 4K 3840x2160 model, którego jeszcze nie ma.

[sinolog]

Dzięki wielkie za pomoc!

Zaraz sobie pooglądam wymienione przez Pana modele!

Pozdrawiam,

Paweł

[max]

Teraz zajarzyłem tego sinologa.
Do wyświetlania tych chińskich krzaczków może lepszy byłby od razu monitor o wyższej rozdzielczości, rozmiarze i ostrości: 2560x1440 27".
Wtedy moim zdaniem najlepszy, po pewnym naciągnięciu budżetu (ew. i7=>i5, lub jakiś słabszy GTX), byłby NEC EA274WMi. EIZO EV2736W jest jeszcze droższy.

[sinolog]

@max: Do wyświetlania chińskich krzaczków - od wszystkiego ślepnie się tak samo Proszę mi wierzyć - ładnych parę lat studiów i pobytu w ChRL... dziwię się, że jeszcze coś widzę, widocznie dobre geny. Fakt, 27" było by wygodniejsze, ale w tym momencie poprzestanę na 24". I tak, jak pracuję z chińskim tekstem to tłumaczę akapitami, najpierw trzeba to przeczytać, zrozumieć o co chodzi (albo i nie i wtedy się zaczynają czary) a potem powolutku zdanie po zdaniu, akapit po akapicie. Taka dłubanina

@max: akurat przy Photoshopie, z tego co wiem, dużą rolę odgrywa procek (choć coś tam korzysta z GPU), a słabszy GTX nie pociągnie Wiedźmaka III w Ultra Już i tak obniżyłem loty z GPU bo w pierwszym zarysie miał być 980, ale strasznie drogi w stosunku do ~10% wzrostu wydajności i za tą różnicę mogę sobie sprawić ten wymarzony interfejs audio + mikrofony i statywy i wreszcie nagrywać gotowe utwory albo ćwiczenia w dobrej jakości. Od 980 już się bardziej opłaca zrobić SLI na 2x tańszych 970 (najtańsze chodzą po jakieś 1300 PLN, więc to praktycznie ta sama cena, co średniej klasy 980). Podobno nowy Premiere obsługuje 2xGPU przez SLI. Też ciekawa opcja.

Już wybrałem. Dzięki pomocy forum i rozmowie telefonicznej z Panem Tomaszem (jeszcze raz niezmiernie dziękuję!). Za niedługo na moim biurku stanie piękny, nowy
FlexScan EV2436 A jak szczęście się uśmiechnie, to za jakiś czas będzie miał sąsiada w postaci CS240 EV2450 odpadło, bo 16:9, a CS240 ma 16:10. Poza tym te kilka linijek tekstu zawsze się przyda.

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc!

Pozdrawiam,

Paweł

[Juriko]

..Za niedługo na moim biurku stanie piękny nowy
FlexScan EV2436 ..

Ładnie powiedziane.

[sinolog]

Przy takich wymaganiach ja bym wybrał EV2450. Konfigurację komputera bym zostawił, ewentualnie odrobinę zaoszczędzić na karcie grafiki, ew. i7 zamienić na i5.
Jak uzbierasz fundusze to pójść w 27" 2560x1440: NEC PA272W lub EIZO CX271, a jeśli potrwa to dłużej, to 28" 4K 3840x2160 model, którego jeszcze nie ma.

Oba monitory piękne, ale cenaaaa Myślę, jednak, że CS240 będzie dla mnie jak znalazł jak uzbieram fundusze.

[DirectCut]

Zwróć uwagę że pod kątem pracy z tekstem kilka osób na eizo tutaj narzekało. Jest kilka wątków o tym jak przy modelach CX bolą oczy z powodu wrażenia braku ostrości czcionki. Dlaczego tak się dzieje to kwestia spekulacyjna, ale eizo robi coś z filtrami/powłokami/wykończeniem matrycy co "zmiękcza" obraz:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=33&t=2104&start=30#p23599
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1948&p=21728#p21728
Chociaż nawet gdyby zrezygnować z modeli graficznych na rzecz EV, to był nawet jeden pan któremu taki biurowiec przeszkadzał, a jedyne co on miał to bardziej matowy dyfuzor.

Więc jeśli fotografia to tylko cel drugorzędny/hobby a większość pracy to tekst, gładkie wykończenia jakie są stosowane w nec (tzw pół lusterka) mogą być lepszym rozwiązaniem.

[sinolog]

Dzięki wielkie za podpowiedź!

Pozdrawiam,

Paweł

[Juriko]

....

Więc jeśli fotografia to tylko cel drugorzędny/hobby a większość pracy to tekst, gładkie wykończenia jakie są stosowane w nec (tzw pół lusterka) mogą być lepszym rozwiązaniem.

To są raczej indywidualne preferencje, ja pracuję i z tekstem i z fotografią i z wideo i EV dobrze się spisuje. Trochę tylko musiałem go przekonać, ustawić pod siebie, odpowiednio oświetlić pokój i hulaj dusza.

[Tom01]

Kontynuacja o komputerze tutaj: http://mva.pl/viewtopic.php?f=43&t=2207