Nec SpectraView 231 a 2490WUXi2 i oświetlenie do nich

[qubiak]

Mam 2490WUXi2 od kilku dni. Podswietlenie wydaje sie rowne. Skalibrowałem go amatorsko przy pomocy SpectraView II i eye-one display 2. Mam jeden problem - ten monitor swieci jak lampa sygnałowa. Kontrolnie probowalem pracowac nim w nocy ale nie daję rady. Bolą mnie oczy. Oczywiscie przeczytalem na tym forum zalecenia dotyczace poracy na nim i wiem, ze to monitor do jasnych pomieszczeń / pracy w dzień. W kazdym razie jestem rozczarowany. Stąd pytanie o Nec LCD 23″ SpectraView Reference 231 oraz przy okazji o tanszy NEC LCD 23” Multisync PA231W. Jak Nec LCD 23″ SpectraView Reference 231 ma się do 2490WUXI2. Czy więcej wybacza jak chodzi o oswietlenie stanowiska pracy. I ogólnie na ile lepszy to sprzęt.
Pracuję w fotografii. Przygotowuję wielkoformatowe fotografie pod tradycyjną technikę (rzadko), lambdę (także na duratransach), ostatnio także pod Digigrafie Epsona. Czasami skladam książki i kaalogi z ilustracjami/zdjęciami. Pracuję projektowo w nocy, fotografie na komputerze staram sie opracowywac w dzień.
pozdrawiam
Qubiak

[Tom01]

NEC PA231 w obu wersjach PA i SV ma nieco lepsze zakresy regulacji i niższy punkt czerni niż 2490WUXi2. Słowem jest odrobinę bardziej "odporny" na ciężkie warunki oświetleniowe, ale nie na tyle żeby pracować przy nim nocami. Nawet nie z kolorem, bo wówczas MUSI być odpowiednie oświetlenia. Do takich bardziej ogólnych celów nadaje się wyłącznie monitor na PVA z bardzo dobrą regulacją mocy lamp. Tylko EIZO ma w ofercie takie monitory.

[qubiak]

Prosze powiedzieć co Pan rozumie przez odpowiednie oswietlenie? Czy pomieszczenie/stanowisko oświetlone jasno(subiektywna ocena) swietlówkami typu daylight można uważac za przyzwoicie przygotowane? Czy potrzebuję specjalistycznej lampy? I jakie monitory EIZO PVA rekomendowałby Pan w cenie do 3,5 tys.

Wypytuję o te sprawy bo zastanawiam sie nad dwoma rozwiazaniami:
-dostosowaniem sposobu pracy do NEC'a
-oddaniem NEC'a (mam na to jeszcze kilka dni) i zakupem ktoregos z Eizo

pzdr
q

ps: mam jeszcze pytania dotyczace samego procesu kalibracji ale nie 'mieszam' teraz wątków

[Tom01]

Prosze powiedzieć co Pan rozumie przez odpowiednie oswietlenie? Czy pomieszczenie/stanowisko oświetlone jasno(subiektywna ocena) swietlówkami typu daylight można uważac za przyzwoicie przygotowane? Czy potrzebuję specjalistycznej lampy?

Specjalistyczne lampy są potrzebne jeśli przy monitorze dokonuje Pan oceny kolorystycznej gotowych prac na papierze. Do samej pracy z monitorem wskazane acz nie bezwzględnie. Ważniejszy jest poziom oświetlenia. Swoją drogą takie lampy nie są jakoś koszmarnie drogie i jeśli trzeba zmodyfikować oświetlenie, może warto zrobić dobrze za jednym zamachem? Lampy powinny mieć jak najbliżej 5000K i widmo zbliżone do dziennego. Z ekonomicznych źródeł godne polecenia są świetlówki Philips Graphica Pro. Ciekawostka: Tego typu lampy są używane w akwarystyce. Oświetlenie powinno mieć natężenie takie, aby zwykła kartka leżąca na stole miała taką samą jasność jak biała kartka na ekranie. To najprostszy sposób weryfikacji.

I jakie monitory EIZO PVA rekomendowałby Pan w cenie do 3,5 tys.

W cenie do 3,5 tys zł nie kupi Pan lepszego EIZO do Pana zastosowań. Tylko bardziej uniwersalne, a to nie jest zbyt dobre wyjście. Z profilu Pana pracy wynika, że powinien Pan zastosować monitor graficzny, a te są w znakomitej większości na IPS. Jeśli definitywnie nie chce Pan walczyć z wadami tego typu monitorów alternatywą jest EIZO CG241W, ale nie kosztuje on 3,5 tys zł.

ps: mam jeszcze pytania dotyczace samego procesu kalibracji ale nie 'mieszam' teraz wątków

Proszę śmiało pytać, ale w odpowiednim dziale.

[Czornyj]

Oświetlenie powinno mieć natężenie takie, aby zwykła kartka leżąca na stole miała taką samą jasność jak biała kartka na ekranie. To najprostszy sposób weryfikacji.

To się tyczy oświetlenie do oceny barw na wydrukach.
Oświetlenie do pracy powinno mieć takie natężenie, by tło wokół monitora miało jaskrawość odpowiadającą 50% szarości wyświetlonej na monitorze (20% luminancji bieli monitora).

[Czornyj]

Mam jeden problem - ten monitor swieci jak lampa sygnałowa. Kontrolnie probowalem pracowac nim w nocy ale nie daję rady. Bolą mnie oczy. Oczywiscie przeczytalem na tym forum zalecenia dotyczace poracy na nim i wiem, ze to monitor do jasnych pomieszczeń / pracy w dzień. W kazdym razie jestem rozczarowany. Stąd pytanie o Nec LCD 23″ SpectraView Reference 231 oraz przy okazji o tanszy NEC LCD 23” Multisync PA231W. Jak Nec LCD 23″ SpectraView Reference 231 ma się do 2490WUXI2. Czy więcej wybacza jak chodzi o oswietlenie stanowiska pracy. I ogólnie na ile lepszy to sprzęt.

2490WUXi2 schodzi do minimalnej jaskrawości ok. 100cd/m^2, natomiast PA231/SV231W jest w stanie zejść na regulacji do 30-40cd/m^2, co powinno zapewnić komfort pracy nawet w egipskich ciemnościach.

[Tom01]

To się tyczy oświetlenie do oceny barw na wydrukach.

Oczywiście, ale napisałem "najprostsze" do uzmysłowienia sobie z jakim oświetleniem mamy do czynienia.

Oświetlenie do pracy powinno mieć takie natężenie, by tło wokół monitora miało jaskrawość odpowiadającą 50% szarości wyświetlonej na monitorze (20% luminancji bieli monitora).

Nie bardzo rozumiem powyższy wzór. No ale prawie całą noc w trasie, zamroczenie jeszcze ze mnie nie opadło...
Sam zalecam taką relację monitor-oświetlenie, aby w polu widzenia monitor nie był jaśniejszy niż tło. Podobnie jak oglądany wydruk/zdjęcie, nie odcina się (świecąc) z tła, podobnie powinien wyglądać ekran monitora. Oczywiście wgłębiając się w niuanse, należałoby uszczegółowić kilka czynników, ale przyjmijmy, że powyższa zasada ma wagę 95%. Pozostałe, jej niespełnieniu są nieistotne.

[Czornyj]

Nie bardzo rozumiem powyższy wzór. No ale prawie całą noc w trasie, zamroczenie jeszcze ze mnie nie opadło...
Sam zalecam taką relację monitor-oświetlenie, aby w polu widzenia monitor nie był jaśniejszy niż tło. Podobnie jak oglądany wydruk/zdjęcie, nie odcina się (świecąc) z tła, podobnie powinien wyglądać ekran monitora. Oczywiście wgłębiając się w niuanse, należałoby uszczegółowić kilka czynników, ale przyjmijmy, że powyższa zasada ma wagę 95%. Pozostałe, jej niespełnieniu są nieistotne.

Wzór pochodzi z norm ISO i zaleceń Adobe, a wynika z uwarunkowań fizjologicznych. Na sposób postrzegania relacji jasności wpływa jaskrawość otoczenia stymulantu w zakresie 130 stopni (równania Bartlesona-Brenemana).

[Tom01]

Wzór pochodzi z norm ISO i zaleceń Adobe, a wynika z uwarunkowań fizjologicznych.

To wiem, ale chodzi o jego łopatologiczną realizację. Doskonale Pan wie, tak samo jak ja, że znakomita większość użytkowników ma kłopot przelaniem na praktykę podstawowych zaleceń regulacyjnych. Z tego powodu dawno temu "wymyśliłem" metodę z kartką. Śmiem twierdzić, że to najskuteczniejszy sposób w dziedzinie trudność-efekty.

[Czornyj]

Metoda z kartką jest dobra do ustawienia balansu jaskrawości monitora i natężenia światła padającego na odbitkę w czasie bezpośredniego porównania.

Nie jest to natomiast idealne rozwiązanie w przypadku optymalizowania warunków pracy, bo idąc za tego typu ogólnikowym wskazaniem klient może np. robić w całym pokoju iluminację jak na Santiago Bernabeu (zetknąłem się z tego typu przypadkami), która będzie tylko niepotrzebnie razić, masakrować wizualny kontrast monitora, doprowadzać do szału współdomowników i podwyższać rachunki za prąd.

Do tego procedura polegająca na wyświetleniu 50% szarości na ekranie monitora i konfiguracji oświetlenia tła w zasięgu wzroku operatora na odpowiadającym jej poziomie również nie należy do skomplikowanych, służy zaś zupełnie innemu celowi niż metoda z kartką, którą oczywiście tak czy siak należy stosować równolegle i niezależnie od konfiguracji jasności tła wokół monitora.

[Tom01]

idąc za tego typu ogólnikowym wskazaniem klient może np. robić w całym pokoju iluminację jak na Santiago Bernabeu

He, he...
Daj Boże problemy były właśnie takie. Najczęściej jest to dylemat jak oświetlenie typu piwnicznego przerobić na trochę mniej piwniczne.

[Filip]

Lampy powinny mieć jak najbliżej 5000K i widmo zbliżone do dziennego.

O co chodzi z widmem? Myślałem, że 5000K jest ok.
Zastanawiałem się nad różnymi sposobami polepszenia jakości oswietlenia pokoju do pracy i trafiłem np na żarówki LED o temperaturze 5000K. Czy coś takiego jest dobre? Na co jeszcze należy zwrócić uwagę?

[Tom01]

O co chodzi z widmem? Myślałem, że 5000K jest ok.

5000K to skorelowana temperatura barwowa wynikająca z pewnego modelu fizycznego. Jest to "odcień" bieli. Widmo to natomiast wszystko to co się składa na to światło. Bo białe światło jest mieszanką różnych długości fali. Proszę zwrócić uwagę że w niektórym świetle skóra wygląda jak u trupa a w innym nie. Odpowiada za to pewna składowa która inaczej niż światło dzienne "reaguje" z barwami rzeczy na które pada.

Zastanawiałem się nad różnymi sposobami polepszenia jakości oswietlenia pokoju do pracy i trafiłem np na żarówki LED o temperaturze 5000K. Czy coś takiego jest dobre? Na co jeszcze należy zwrócić uwagę?

Źródła światła LED są kiepskie póki co, choć sytuacja się cały czas zmienia. Najlepszym jest halogen, potem znacznie bardziej ekonomiczne świetlówki.

[Filip]

Proszę zwrócić uwagę że w niektórym świetle skóra wygląda jak u trupa a w innym nie. Odpowiada za to pewna składowa która inaczej niż światło dzienne "reaguje" z barwami rzeczy na które pada.

Właśnie myślałem, że to zależy od temperatury bieli. Widać wiedza jest niezgłebiona i wystarczyłoby jej na kilka doktoratów

Co do światła to pewnie jakieś halogeny będę chciał kupić. W pracowni domowej estetyka też ma znaczenie, rozwiązania świtlówkowe są, jakby to powiedzieć, przemysłowe.

[Tom01]

Właśnie myślałem, że to zależy od temperatury bieli. Widać wiedza jest niezgłebiona i wystarczyłoby jej na kilka doktoratów

Tam zaraz doktoratów.
Wystarczy uważna obserwacja otaczającej rzeczywistości. Widział Pan w szkole zjawisko rozszczepienia światła. Każde światło daje inne widmo. "Tęcza" ze światła słonecznego będzie inna niż z źródeł sztucznych. W skrajnym przypadku niektóre rzeczy świecąc dają wręcz wąskie paski w określonym kolorze. Nawiasem mówiąc, taką zasadę używa się do analizy chemicznej pierwiastków wchodzących w skład badanej substancji.

Co do światła to pewnie jakieś halogeny będę chciał kupić. W pracowni domowej estetyka też ma znaczenie, rozwiązania świtlówkowe są, jakby to powiedzieć, przemysłowe.

Halogeny szeroko polecane nazywają się Solux. Tyle że to ciągnie 50W na sztukę. Jakiś "ekolog" jak takie zobaczy, wykona na Panu rytualny mord. Albo przypnie się łańcuchem do lampy i będzie wisiał dopóki jej Pan nie zmieni lub nie wykona dobrowolnej dotacji na rzecz jakiejś fundacji ekologicznej.

Co do opraw świetlówkowych, są i ładne. Proszę rzucić w wyszukiwarce oprawy z "rastrem". Ważne żeby oprawa nie miała klosza. Zabiera światło i wprowadza zafarby.

[mkrupa]

Mam prośbę do Tom01 i Czornyj'a. Jest fajna metoda na ocenę poziomu oświetlenia stanowiska pracy przy pomocy aparatu fotograficznego (dość dokładna wbrew pozorom). Trzeba położyć na blacie biurka białą kartkę i starając się nie rzucać na nią cienia sobą ani aparatem, należy odczytać parametry ekspozycji dobrane przez aparat przy zadanym ISO. Zoom trzeba dobrać taki, żeby kartka w całości wypełniała kadr. Następnie odczytane parametry trzeba wstawić w ten kalkulator (jest tam opisana cała procedura robienia fotki):
http://www.firstrays.com/measurelight.htm

Jakie Wam wychodzą poziomy oświetlenia blatu roboczego w Lux? Myślę, że podanie Waszych poziomów oświetleń jako referencyjnych pomoże innym użytkownikom forum rozwiać wątpliwości odnośnie tego tematu. Dodatkowo proszę o taki sam pomiar oświetlenia ściany tuż obok monitora (najlepiej przy wyłączonym monitorze, żeby gdzieś bokami nie dodawał swojego światła).

[Czornyj]

O co chodzi z widmem? Myślałem, że 5000K jest ok.
Zastanawiałem się nad różnymi sposobami polepszenia jakości oswietlenia pokoju do pracy i trafiłem np na żarówki LED o temperaturze 5000K. Czy coś takiego jest dobre? Na co jeszcze należy zwrócić uwagę?

Jeśli chodzi o oświetlenie pokoju to widmo jest bez znaczenia. Istotne jest tylko, by tło monitora oświetlone danym źródłem było wizualnie możliwie zbliżone do neutralności monitora. Należy wyraźnie rozdzielić dwie sprawy - światło do oceny odbitek i światło do "kalibracji" naszej percepcji.

Pierwsze musi być możliwie zbliżone do widma D50 (światło dzienne o CCT 5000K), bo do tego iluminantu liczone są profile drukarek.

Drugie drugie świecąc na ścianę ze monitorem ma dawać wrażenie szarości wizualnie zbliżonej do 50% szarości wyświetlanej na monitorze. Chodzi wyłącznie o to, by niwelować wpływ efektów adaptacji chromatycznej, kontrastu następczego i równoczesnego oraz Bartlesona-Brennemana na postrzeganie barw wyświetlanych na monitorze.

Mam prośbę do Tom01 i Czornyj'a. Jest fajna metoda na ocenę poziomu oświetlenia stanowiska pracy przy pomocy aparatu fotograficznego (dość dokładna wbrew pozorom). Trzeba położyć na blacie biurka białą kartkę i starając się nie rzucać na nią cienia sobą ani aparatem, należy odczytać parametry ekspozycji dobrane przez aparat przy zadanym ISO. Zoom trzeba dobrać taki, żeby kartka w całości wypełniała kadr. Następnie odczytane parametry trzeba wstawić w ten kalkulator (jest tam opisana cała procedura robienia fotki):
http://www.firstrays.com/measurelight.htm

Jakie Wam wychodzą poziomy oświetlenia blatu roboczego w Lux? Myślę, że podanie Waszych poziomów oświetleń jako referencyjnych pomoże innym użytkownikom forum rozwiać wątpliwości odnośnie tego tematu. Dodatkowo proszę o taki sam pomiar oświetlenia ściany tuż obok monitora (najlepiej przy wyłączonym monitorze, żeby gdzieś bokami nie dodawał swojego światła).

Pomiary nie są do niczego potrzebne - znajdujące się w zasięgu wzroku tło za monitorem ma być wizualnie odpowiadać średniej szarości monitora, biel na odbitce bieli na monitorze. Przy czym chirurgiczna dokładność nie jest konieczna.

[mkrupa]

Pomiary nie są do niczego potrzebne - znajdujące się w zasięgu wzroku tło za monitorem ma być wizualnie odpowiadać średniej szarości monitora, biel na odbitce bieli na monitorze. Przy czym chirurgiczna dokładność nie jest konieczna.

Pomiary są jak najbardziej potrzebne komuś, kto jest np. dopiero na etapie planowania oświetlenia w pracowni. Jeśli wiadomo do jakiego natężenia w Lux należy dążyć, to można od razu prawidłowo dobrać rodzaj, moc i rozstaw świetlówek oraz typ opraw i ich raster. Służy do tego np. rewelacyjny darmowy program DIALux, do którego można wczytać katalogi źródeł światła i opraw większości producentów i wyliczyć, a nawet graficznie przedstawić, rozsył światła w pomieszczeniu. Takie planowanie jest ważne na wczesnym etapie, bo jak się zakupi świetlówki z oprawami i statecznikami, to potem wymiana na np. inną moc wiąże się z nawet bardzo dużymi kosztami, mogącymi przy większym pokoju sięgnąć dobrze ponad 1000 zł.

[Czornyj]

Diagram przykładowy dla monitora skalibrowanego do 160cd/m^2, niższe jaskrawości należy podstawić do równań:

[mkrupa]

Bardzo dziękuję za te pomiary i diagram. Proszę o potwierdzenie czy dobrze to wszystko interpretuję:
1) Na blacie biurka jest 500 lux, czyli tyle ile normy zalecają dla stanowiska pracy biurowej.
2) Ustawiamy jasność monitora tak, żeby przy tych 500 lux biel monitora odpowiadała bieli kartki (w tym wypadku 160 cd/m2) - takie ustawienia są idealne do porównywania obrazu na monitorze z wydrukami/odbitkami.
3) Do np. fotoretuszu bez konieczności porównywania z wydrukami ustawiamy takie natężenie światła (mierzone tym razem na ścianie obok monitora, w tym wypadku 100 lux), żeby jasność ściany odpowiadała szarości RGB 119:119:119 przy jasności monitora ustawionej na 20% z tych poprzednich 160 cd/m2, czyli 32 cd/m2.
4) Jasność 160 cd i 32 cd to oczywiście parametry na Pańskim monitorze, u każdego może być potrzeba ustawić ciut więcej lub mniej.

Czy to dobry tok myślenia?