Eizo Foris FG2421 i Foris FS2331

[lapsio]

CX240 ma w trybie sRGB TRC skalibrowaną do γ1,0 w okołoczerniach z przejściem w γ2,4 z cieni w śródtony przez światła do bieli, gdzie SX2462W miał ZTCP tradycyjną γ2,2. Liniowy odcinek w okołoczerniach lekko otwiera je wizualnie - czy ma to jakikolwiek sens to insza inszość. Oryginalnie miało to cel czysto przeliczeniowy.

W SX2462W ewidetnie nie było widać dołu wogóle do pewnego tonu.

Potwierdze ze tak tez jest z EV - nie widac od pewnego tonu albo w ogole wystepuja anomalie ze cos jasniejsze niz 0,0,0 jest wyswieylane jako ciemny "duszek" na czarnym tle, CX mimo wszystko zachowuje sie lepiej. Widac ze swieci ale nie ma tak ze czesci detali kompletnie niewidac albo wyswietlane sa jako "duszki" blizej nieokreslonej barwy co kojarzy mi sie najpredzej z niklej jakosci ekranami tanich telefonow. Mam na mysli CX w aRGB I tych przestrzeniach blizej natywnej na gamma 2.2 I temp 6500k (nie-sRGB) z wylaczonym range extension.

Fakt - jezeli w CX ustawi sie na sRGB to wyswietla dolne partie chyba jeszcze agresywniej niz FS - myslalem ze jest to zrobione wlasnie po to ze sRGB jako nasladujace "sredni" monitor mialo tez wyswietlac ciemne barwy jak mocno swiecace TNy czy VA.

Wiem ze FS zmienia gamme pod katem ale monitor jest ok 1.5m, moze dalej ode mnie wiec przebarwienia sa tylko w samych naroznikach I opisujac zachowanie mialem oczywiscie na mysli skonczony fragment ekranu obejmowany przez oko w przyblizeniu pod katem prostym. Gdyby fg2421 mial pivota to ohoho Przez sekunde bym sie nie zastanawial. No tylko ze nie ma :c

[lapsio]

Hmm wlasnie zerknalem na tyl obudowy FS I patrze ze ma on tam 2 serie po 4 dziurki z czego jeden zestaw tych dziurek wydaje sie miec podobny lub taki sam rozstaw jak mocowanie nozki do EV... Czyyy dobrze wnioskuje ze jakbym wzial nozke od EV to moglbym na niej zamontowac FS I miec pivota? Czy jesli tak to z fg tez sie tak da?

[Tom01]

Aby bez czarów zmienić podstawkę, monitor musi mieć mocowanie typu VESA, czyli cztery otwory M4/M5 w kwadracie 100x100. Większość modeli EIZO ma, a FG2421 akurat nie ma.

[Szynkars]

Z ciekawości zerknąłem na obrazek z czwartej strony na swoim monitorze, Gatewayu FPD2185W i okazało się, że jest on w stanie wyświetlić (prawdopodobnie) wszystkie detale, czyli wszystkie szczególiki w pionie przy patrzeniu na wprost, w poziomie odrobinę je zawęża, jednak widać je wszystkie po lekkim odchyleniu głowy w prawo. Wszystko to przy ustawionej minimalnej jasności. Zatem z moim staruszkiem nie jest tak źle pod tym względem, jednak gdy permanentnie padnie, trzeba będzie go na coś wymienić (i tak świeci już ok. 20000 godzin).
Natomiast dużo gorzej sprawa wygląda na smartfonie, którego używam - OnePlus One. Przy minimalnej jasności widać praktycznie tylko tego różowego smoczka (czy cokolwiek to jest ), przy maksymalnej możliwej jasności, ok. 450 nitów niby widać wszystko, ale jednak gorzej i mniej wyraźnie, niż na monitorze.
Zatem S-PVA vs IPS 1:0.

[Tom01]

Zatem z moim staruszkiem nie jest tak źle pod tym względem

Właśnie jest. Przy gamie 2,2 nie powinno być widać tych detali.

[lapsio]

Czyli powszechnie uzywana gamma 2.2 jest zrobiona tak zeby marnowac zakres ciemnych barw na nierozroznialna papke?... Robi sens..., bo 256 odcieni to tak duzo ze przeciez co sobie zalowac jeszcze 10

Przeczytalem temat o gamma. No faktycznie nie myslalem ze to az tak niejednoznaczne. Niemniej jednak! Zarowno FS jak I EV mam ustawiony na sRGB (CX na aRGB) I EV w tamtym gifie jak bardzo wyteze wyobraznie i dostrzege niedostrzegalne to ledwo lapie od 5,5,5 mimo ze sRGB w czerniach powinno byc bardziej liniowe. Ale ogarnalem skad sie bierze zachowanie CX I na moje zrozumienie tematu "poprawnie" dla sRGB wyswietla CX na sRGB, a EV wciska kit. A skoro CX na sRGB jest w czerniach jeszcze agresywniejszy niz sRGB FS to znaczy ze "sRGB" EV to pewnie zwykla 2.2 I to jeszcze tez troche slaba bo ucina mocniej niz CX na aRGB.

Swoja droga for shitz and lulz obejrzalem na telefonie I tak ten gif idzie do gory az tu w pewnym momencie zamiast pojasnic to sie sciemnil xD.

[Szynkars]

Właśnie jest. Przy gamie 2,2 nie powinno być widać tych detali.

A zatem załączam zdjęcie monitora, na którym wyświetlony jest omawiany obrazek:

Minimalna jasność (chciałem wyświetlić jednocześnie menu monitora z widoczną ustawioną jasnością, niestety na zdjęciu wtedy i tak nie widać, jaka jest ustawiona) i sztuczne oświetlenie żarowe (w ciemności widoczność szczegółów jest podobna). Zdjęcie wyszło trochę aż nazbyt jasne (szczególnie jego lewa górna część), w rzeczywistości te ciemne szczegóły są nieco ciemniejsze, ale czerń monitora również - zatem widoczność detali jest podobna. Zdjęcie robiłem moim telefonem na automatycznych ustawieniach ISO itd., dysponuję też tanim kompaktem, jednak zakładam, że efekt byłby podobny.
Co do 256 odcieni szarości, to u mnie ok. 8-9 najciemniejszych zlewa się w jeden. Podobnie z najjaśniejszymi, jednak tutaj już jakieś 15-20.

Ewentualnie przeszło mi przez myśl, że może w poziomie bliżej krawędzi również są jakieś szczegóły. Jeżeli tak jest, to ja ich nie widzę. Kończą się jakieś 7-10 cm od bocznej krawędzi, nieco dalej, gdy patrzę bliżej górnej lub dolnej krawędzi.

[lapsio]

FS sRGB

CX sRGB

CX aRGB

EV sRGB

Samsung SyncMaster costam costam TN

Clevo W110ER (laptop) TN


jako ze same zdjecia troche malo wnosza no bo aparat roznie to lapie, odznaczylem zielona kreska po lewej odkad sa zauwazalne wzorki (zauwazalne tak normalnie bez koniecznosci sleczenia 3cm od monitora ze szklem powiekszajacym). A jako ze zdjecia pociemku to jeszcze obrysowalem kontur ekranu bo na FS aparat juz nie lapie swiecenia czerni. Jesli sRGB ma reprezentowac "sredni" monitor no to hmm... ciezka sprawa - zarowno Samsung jak i laptop sa "srenie" a zakres drastycznie rozny (no dobra Clevo jest ponizej sreniej blizej mu do budzetowych ekranow z autobusow niz do monitora no ale nadal...)

Wszystkie monitory ofc. ustawione na podobna jasnosc (wg. CX 120cd/m²). Samsung nie ma zadnych numerycznych ustawien tylko "cieplo", "zimno" "jasno" "ciemno" it'd, ale na tyle ile sie dalo podciagnalem go pod Eizo pod wzgledem temp barwowej, a ze nie dalo sie pod zaden konkretny to tak po trochu pod kazdy . Sluzy jako telewizor do Xboxa.

CX na sRGB wbrew pozorom nie wyszedl za jasno na zdjeciu - on naprawde jest taki wyprany, jasny i blady na sRGB dlatego troche stronie od tego profilu na codzien. Ale w sumie to ciekawa sprawa - FS jest na sRGB, EV tez I CX tez a kazdy wyswietla totalnie inaczej. Jeszcze chyba FS jest bardziej podobny na srgb do EV niz CX do ktoregokolwiek z nich. Chociaz jak sie spojrzy na Samsunga I CX na sRGB to troche wychodzi kto najlepiej udaje slaby monitor... Jszeli autor obrazka pracowal na monitorze pokroju CX na sRGB albo jakims jasnym przecietnym to w sumie nie budzi watpliwosci ze widzial co sie dzieje na obrazie I nie pracowal na slepo

@Szynkars - to wina aparatu, czy u Ciebie on wyszedl tak niebiesko?

[Szynkars]

@Szynkars - to wina aparatu, czy u Ciebie on wyszedl tak niebiesko?

Wina aparatu (robiłem to smartfonem), na żywo kolorystyka jest nieco inna, podobna, jak na zdjęciu Forisa. Natomiast detale łapie od momentu jak laptop z ostatniego zdjęcia. Może odrobinkę lepiej niż EV, ale do Forisa sporo brakuje, nie mówiąc o CX w sRGB. Czyli tak jak pomyślałem, te detale są rozmieszczone na całym zdjęciu. Zatem generalnie nie ma się czym chwalić, choć może to wina tego, że w monitorze mam ustawione minimalne podświetlenie. Ciężko powiedzieć, ile to jest, ale na pewno nie 120cd/m², może 60. Przy ustawieniu na 50% mocy podświetlenia łapie, jak CX w aRGB, przy 100% niewiele lepiej. Foris poza zasięgiem.

[Tom01]

CX na sRGB (...) - on naprawde jest taki wyprany, jasny i blady na sRGB

Jasność zależy od regulacji. Nie monitor jest jasny, tylko tak go Pan ustawił. Proszę wyregulować go prawidłowo do oświetlenia i przestanie być jasny. Blady też nie jest. Pokrywa idealnie 100% gamutu sRGB i barwy które Pan widzi, są z dużą dokładnością tak nasycone jak powinny.

Ale w sumie to ciekawa sprawa - FS jest na sRGB, EV tez I CX tez a kazdy wyswietla totalnie inaczej.

Wytłumaczenie jest proste: Wyświetlanie EV ma mniej wspólnego z sRGB niż na CX.

Jeszcze chyba FS jest bardziej podobny na srgb

Skąd ten wniosek?

Jszeli autor obrazka pracowal na monitorze pokroju CX na sRGB albo jakims jasnym przecietnym to w sumie nie budzi watpliwosci ze widzial co sie dzieje na obrazie I nie pracowal na slepo

To nie jest tak. Ogólnie przyjętą gammą jest 2,2 i wszelkie materiały przygotowywane profesjonalnie uwzględniają taką właśnie krzywą jasności. Stąd, jeśli na obrazku bardzo ciemne detale giną w czerni, to znaczy, że takie było zamierzenie autora. Oczywiście inna sprawa, jeśli obrazek był przygotowany na monitorze z inną gammą. Wówczas efekt końcowy jest nieprzewidywalny i nie wiadomo co miało być widoczne a co nie.

[lapsio]

CX na sRGB (...) - on naprawde jest taki wyprany, jasny i blady na sRGB

Jasność zależy od regulacji. Nie monitor jest jasny, tylko tak go Pan ustawił. Proszę wyregulować go prawidłowo do oświetlenia i przestanie być jasny. Blady też nie jest. Pokrywa idealnie 100% gamutu sRGB i barwy które Pan widzi, są z dużą dokładnością tak nasycone jak powinny.

Ja nic nie zmienialem za bardzo, to fabryczne, ustawilem tylko jasnosc 120cd/m² na wszystkich profilach zeby pasowal do reszty monitorow - przy jasniejszych barwach jasnosc pasuje, tylko na ciemnych jest duzo jasniejszy.

Przez blady mialem na mysli ze mniej nasycony niz pozostale monitory (no poza Clevo), wiem ze tak powinno byc.

[Tom01]

Zmieniać trzeba, bo dopasowanie jasności ekranu do jasności otoczenia to najważniejsza rzecz w prawidłowym odbiorze obrazu.

Nasycenia mogą się różnić, bo różne matryce mają różne gamuty. Z reguły w pewnych miejscach wyłażą ponad sRGB w innych nie dochodzą do granicy przestrzeni sRGB. EIZO CX można przy nich traktować jako wzorcowy.