Epson SC-P800 problemy niedoświadczonego użytkownika

[Mathis]

Mam nadzieję, że przebrnie ktoś przez mój wywód
Ja to chyba mam albo pecha, albo totalnie nie ogarniam jak działają drukarki, bo na pewno nie logicznie...

Mam Canona iP7250, a teraz dotarł do mnie wymarzony Epson SC-P800 i sądziłem że to rozwiązanie moich problemów z kolorem i wydrukiem, niestety to chyba dopiero początek moich problemów...
Zrobimy na przykładzie wydruków 10x15cm ponieważ tego papieru mam najwięcej i na nim testuje ustawienia drukarki, jednak zachowanie jest identyczne dla pozostałych rozmiarów.
Zdjęcie jest w proporcjach 3x2, więc powinno pasować do 10x15cm, ale niestety tak nie jest, zdjęcie podczas wydruku z PS, na Canonie od razu ma 100% kadru i włączenie skalowania nic nie zmienia, wydruk bez marginesów drukuje zdjęcie takim jakie widzę na komputerze.
To samo zdjęcie, drukuję na Epsonie i jest kupa, bo obcina i to ładnych kilka mm... W parametrach wydruku gdy daję Epsona to rozmiar papieru mimo wybrania 10x15 wynosi 11,15x16x23... gdzie w rzeczywistości ma on około 9,90x14,91cm (suwmiarka może nie być dokładna). W opcjach drukarki jest ustawiony papier fotograficzny 10x15... znalazłem opcję "Rozszerzenie" obok "Wydruk bez obramowania", zadowolony że problem rozwiązany, rozczarowałem się zaraz po pierwszym wydruku, gdzie nadal jest on obcięty. Ręczne ustawienie rozmiaru w PS daje zadowalający efekt, jednak nie jest to ani wygodne ani logiczne... Sądzę, że drukarka tego kalibru po wybraniu papier 10x15 i w PS proporcje 10x15, wydruk powinien sam się wyskalować na całym papierze, jednak tak to nie działa.
To samo dzieje się, przy wydruku A4, rozmiar jaki widzę w podglądzie PSa to 21,98x30,69... Nie rozumiem, dlaczego nie mogę wybrać A4, wykadrować zdjęcia 210x297 i wydrukować bez obramowania 100% tego co widzę? Może tak ma być, ale jest to zupełnie nie logiczne dla mnie.
Stara L800 nie miała z tym żadnego problemu.

Druga sprawa koloru wydruku, choć to na razie jest mniej dotkliwe (co mi po poprawnym kolorze, jak zdjęcie jest źle wykadrowane na papierze).
Otóż wydruki lecą w czerwień/pomarańcz, porównuję wydruk pod światłem z Osram Color Proof 36/950 5300K - lub przy świetle dziennym.
Monitor to NEC PA272 skalibrowany i1DisplayPro i SVII do D65/80cd
W opcjach PS mam włączoną próbę koloru
- Urządzenie do symulacji - SC-P800 Series Epson Premium Glossy (na tym papierze jest wydruk)
- Relatywna kolorymetryczna
- kompensacja punktu czerni
- symuluj kolor papieru
- symuluj czarną farbę

Przy drukowaniu:
profil dokumentu sRGB
Kolory zarządzane w PS
profil SC-P800 Series Epson Premium Glossy
Relatywna kolorymetryczna
Kompensacja punktu czerni

W opcjach drukarki wyłączyłem chyba wszystko co się dało, ale jest tego dużo i mogłem coś pominąć.
Sądzę, że to może być przez profil sRBG? Ale drukuję z pliku który dostarczyłem do drukarni i oni dali radę wydrukować praktycznie 100% tak samo jak ja widzę na ich profilu... Tutaj jest 80%.

Gdyby nie to, to jakość wydruku z P800 powaliła mnie na kolana, nasycenie barw, ostrość, czerń - pięknie - lepiej niż wydruki z drukarni! Do czasu aż nie zobaczę, że jest bardziej czerwono/pomarańczowo niż ja chcę.

Priorytetem są proporcje wydruku bez obramowania, kolorem możemy zająć się później

[unesco]

Na wstepie gratuluje wyboru , mysle ze jak przebrniesz przez troche inny styl pracy z nowym Epsonem, bedziesz bardzo zadowolony. Ja mam 3880 i 1400 wiec dosc podobnie.

Moje komentarze:

1) jak sie przesiadlem z amatorskiej 1400 barwnikowej na pro 3880 pigmentową to nie bylem od razu zachwycony. rzeczywiscie druk bez marginesow zachowuje sie inaczej niz w drukarkach amatorskich, trudniej go okielznac, po jednym dniu poddalem sie, a poniewaz nie jest mi niezbedny, nie uzywam. epsony znane sa z tego ze druk bez marginesow wychodzi im slabiej niz canonom... poza tym pamietaj, ze przy druku bez marginesow zawsze sa spady wiec wymiary nie beda sie zgadzac. i mala uwaga, drukarki tego typu raczej nie sa dedykowane do 10x15

2) ja drukuje zawsze z PS jesli chodzi o ustalanie wymiarow obrazka i zawsze mi sie zgadza. to o czym piszesz moze byc specyfika sterownika, lub jego bledem (nowy produkt). jak bede mial chwile sprawdze.

3) kolor: kiedys ufalem swojej 1400 jak byla na tuszach claria, teraz mam zamienniki wiec jest to przyblizenie, ale w obu przypadkach co do wiernosci barw nie mialy szans z 3880 (wiec podejrzewam ze z Twoja jest podobnie). na poczatku obrazki z 3880 nie podobaly mi sie szczegolnie mocno, byly mocno zgodne z rzeczywistoscia a nie ladnie podbrwione. modelka na szarym tle naprawde na wydruku miala szare tlo, a nie jak poprzednio wpadajace w mily dla oka blekit itp itd. przyzwyczaisz sie

4) ja mam ustawiony monitor na D55/60 lub 80 (Eizo CX240) i zgodnosc tonow skory monitora z wydrukiem jest swietna.

5) profile do PGPP epson zawsze mial dobre, czy masz w sterowniku wylaczone zarzadzanie kolorem "off" czy podstawiasz sRGB dokumentu? najlepiej jakbys zrzucil okrany ustawien drukowania z PS i ze sterownika

[Mathis]

Dzięki że ktoś się zainteresował tematem

Wieczorem zrobię zrzuty z ustawień i mam nadzieję, że wszystko dopracuję.

Co do 10x15 - nie do tego ta drukarka, zupełnie nieopłacalny koszt wydruku, na Canonie drukuję za pół darmo a i tak ląduje to w albumie który ktoś zobaczy 2-3 razy A jak Canon nie dostaje światła to i trwałość powinna być dobra, ten wymiar po prostu pozwala na zabawę kolorami/ustawieniami, przecież nie będę sie bawił ustawieniami drukarki na A2

[Mathis]

Więc tak wyglądają ustawienia, drukarka co prawda jest odłączona w tej chwili (czeka na półkę na której będzie miała swoje miejsce) ale nie ma to znaczenia dla ustawień druki.

druk_P800.jpg (163.9 KiB) Przejrzano 6467 razy

druk_ps.jpg (190.01 KiB) Przejrzano 6467 razy

[unesco]

Więc tak wyglądają ustawienia, drukarka co prawda jest odłączona w tej chwili (czeka na półkę na której będzie miała swoje miejsce) ale nie ma to znaczenia dla ustawień druki.

druk_P800.jpg

druk_ps.jpg

Ustawienia wygladaja na wlasciwe, jedyne wytlumaczenie jakie mi przychodzi do glowy, to fakt ze porownujesz to z monitorem ktory jest D65. Sprobuj skalibrowac go na D55 i wtedy porownaj ekran z wydrukiem.
Mozesz sprobowac tez innego papieru, np. Tetenala, maja niezle profile fabryczne i zobaczyc czy efekt jest podobny.

Jeszcze jedna rzecz przyszla mi do glowy, wydrukuj zdjecie przez zarzadzanie kolorem w drukarce, wtedy ona sama podstawi wlasciwy profil, tylko uwaga na "ulepszacze". Mi kiedys 1400 na oryginalnej Clarii w ten sposob drukowala idealne kolorystycznie wydruki.

[Tom01]

jedyne wytlumaczenie jakie mi przychodzi do glowy, to fakt ze porownujesz to z monitorem ktory jest D65. Sprobuj skalibrowac go na D55 i wtedy porownaj ekran z wydrukiem.

Zgadzam się. Kolorystyka wydruków z zawodowych Epsonów jest "cieplejsza" i kalibracja do CCT 5500-6000K daje znacznie lepszą zgodność.

[Mathis]

ustawienie D55 - i wydruk jest kopią ekranu Więcej jeden "problem" z głowy
Jeszcze popróbuję wydruki z innym zarządzeniem kolorem, ale na tę chwilę pasuje mi wszystko prócz tego rozmiaru papieru.

Tom01 albo Czornyj może coś więcej o tym powiecie? Tak ma być i koniec? Czy sterownik drukarki coś źle wysyła do Photoshopa informację o rozmiarze papieru? Może to są faktycznie te "spady" i trzeba się teraz nauczyć jaki dać rozmiar zdjęcia w PS aby wydrukowało by zdjęcie w 100% jak na ekranie a nie że mam obcięte po 1cm przy rozmiarze 10x15, a co bedzie czy A4-3-2?

[Tom01]

Jeśli drukuję zdjęcia bezramkowe na PRO 3880 i 4900, dopasowuję daję minimalny spad, skaluję w oknie drukowania ręcznie lub włączam rozciąganie z zachowaniem proporcji przy wybraniu druku bezramkowego. Działa. Idealnie dopasowane do rozmiaru papieru też działa, ale wówczas bardzo ważne jest proste prowadzenie papieru, bo jeśli drukarka ustawi choć minimalnie nierówno, będzie biała kreska.

[TiT]

Odnośnie obcinania to wydaje mi się, że problem leży w rozdzielczości zdjęcia i w złym przygotowaniu pliku do druku. Na przykładzie - zdjęciu nr 2 widać, że włączone jest skalowanie zdjęcia do wielkości wydruku, przy czy po przeskalowaniu rozdzielczość jest 320 dpi. A to jest właśnie źle. Naturalna rozdzielczość druku drukarek Epsona to 360 dpi. Plik do druku musi być przygotowany w docelowej wielkości (bez późniejszego przeskalowywania czy to przez drukarkę czy PS-a) a więc np. 10x15 w rozdzielczości 360 dpi. Na drukarkę musi iść w takiej (docelowej) wielkości i rozdzielczości jw.

[Tom01]

Oczywiście tak jest najlepiej, ale rozciągnięte też powinno wyjść w porządku bez ramek, o ile nie walczymy o detale widoczne pod mikroskopem. Kiedyś każde zdjęcie przygotowywałem w rozdzielczości wielokrotności ilości głowic, ale zrobiłem trochę porównań i za chorobę nie widzę różnicy. Oczywiście wydruki klientom robię na wszelki wypadek zgodnie ze sztuką, ale "normalne" swoje zdjęcia po prostu się nie chce. Licho wie ile ma pixeli, przycinam tylko do właściwej proporcji boków, skaluję na sterowniku i żyleta.

[TiT]

Na przykładzie - zdjęciu nr 1 widać, że w PS-ie przeskalował zdjęcie i ma ono rozdzielczość, która zostanie wysłana na drukarkę 320 dpi. Dalej, na przykładzie zdjęciu nr 2 widać, że drukarka będzie to drukować w rozdzielczości 1440 x 720. ta rozdzielczość nie podzieli się w całości przez 320 i coś musi zostać urżnięte. Gdyby plik przygotować jak mówiłem i drukować go bez skalowania, nic by nie urżnęło.

[Mathis]

Robiłem tak jak Tom01 napisał wcześniej i na L800 jak i IP7250 spady są minimalne, wręcz niezauważalne, tutaj nawet jak dałem przygotowany plik do rozmiaru 10x15 bez skalowania i tak było lekkie obcięcie, choć nie duże.
Dzisiaj ponieważ kolor już jest ok, wydrukowałem sobie A4 i kadr jest przycięty o jakieś 2cm, a że lubię kadrować ciasno, to włosy modelki już wyszły poza kartkę
Będę z tym w tygodniu walczył, ale na tę chwilę totalnie nie ogarniam dlaczego aż tak dużo przycina zdjecia, jakby to było 1-3mm, no OK, ale 2cm? Na długości 30cm, to 6% kadru ucieka...
Najlepsze że wparcie techniczne Epson odpisało na moje zapytanie tekstem: Nie wspieramy Photoshopa. A ja im litanie na całą stronę dałem wyjaśniając co i jak się dzieje, popierając to zrzutami... Przecież widać w oknie PSa, że on dostaje informację od drukarki, że papier ma 11,15cm x 16,23cm - a jest wsadzony i ustawiony 10x15, który tak naprawdę nawet tylu nie ma...

[Tom01]

Przy tak dużych różnicach stawiam, jak mówi P. Tadeusz, na silne niedopasowanie rozdzielczości (dpi).

[maciekkk]

Najlepsze że wparcie techniczne Epson odpisało na moje zapytanie tekstem: Nie wspieramy Photoshopa.

A spytałeś ich co wspierają? Też się przymierzam do kupna drukarki, nadal niezdecydowany czy Canona czy nowego Epsona (prawdopodobnie P600, choć może na P800 się skuszę po kolejnym ślubie, jeśli wpadnie jakaś kasa extra). Ciekawi mnie to czy oni wspierają oficjalnie jakiś soft, Capture One, LR cokolwiek, jeśli nie PS. Ostatnia rzecz jaka mi się marzy, to użerać się z workflow, po wydaniu grubej kasy na sprzęt.

[NocnyJastrzab]

Producent co najwyżej powinien wspierać odpowiedni system operacyjny i mieć dobry sterownik + profile dla swoich papierów. Reszta jest względna.

[Mathis]

Nie zapytałem, na razie nie mam zbyt czasu na testy ale wyszło mi na szybko ze ustawienie w opcjach drukarki żeby drukował zdjęcie bez zmiany wielkości powoduje że automatycznie "powieksza" papier dla PS co powoduje że zdjęcie jest obcinane przy ustawieniu druku na cala stronę przez Photoshop, należy ręcznie ustawić rozmiar papieru i DPI 360 - choć tego nie jestem pewny bo nie próbowałem przy 300, wtedy otrzymujemy praktycznie identyczny kadr na wydruku ale jest to niewygodne... będę z tym walczyć w najbliższy weekend.

[NocnyJastrzab]

Najwięcej zależy od sterownika, bo to on współpracuje z aplikacjami.

[Mathis]

tutaj wg mnie leży sterownik, który w momencie gdy ustawione jest drukowanie bez marginesow "powieksza" rozmiar papieru... jeżeli świadomie właczam druk bez marginesow i dodatkowo wyłączam powiększanie zdjęcia to znaczy ze chce wydrukować zdjęcie w takim formacie w jakim mam a nie ze wtedy sterownik obejdzie moje ustawienie wysyłając do PS powiększona kartkę i w momencie jeżeli chce drukować ze skalowaniem na 100% to obcina wszystko co jest poza obszarem papieru, liczę ze Epson to poprawi... jeszcze będę do nich pisał w tej sprawie.

[Mathis]

Witam ponownie,
Problemy z rozmiarem już ogarnąłem, ale mam ciąg dalszy pytań związanych z wydrukiem z SC-P800.
Otóż w moje ręce wpadła rola "Latex Polyester Canvas", kolor biały, zrobiłem próbny wydruk i jakość jest średnia, żeby nie mówić kiepska - barwy są OK, ale jakby wyprane i brakuje szczegółów...
Czy ktoś miał styczność z tym podłożem? Tutaj macie zdjęcia samego podłoża, które strona jest przeznaczona do zadruku? Drukowałem na tej z lepiej widoczną fakturą - chyba dobrze? W załączniku zdjęcia - przód to tam gdzie drukowałem.

[Czornyj]

Nazwa wskazuje że to płótno do druku lateksem, a nie tuszami wodnopigmentowymi.