Jak rzetelnie porównać monitory?

[max]

Co do komentarza. Jak wiadomo, lub nie, mam i lubię NECi. Jednak EA244WMi bym nie wybrał z uwagi na interferencje pomiędzy FRC matrycy i PWM podświetlenia 280Hz.

Na marginesie. Wszystkie matryce w omawianych monitorach, w tym EIZO i NEC, są 6cio bitowe. Wyświetlają obraz 8mio bitowy dzięki 2 bitom FRC. To daje dopiero 8 bitów.

Najprawdopodobniej pozbawiony wszystkich powyższych wad będzie dopiero NEC EA245WMi. Jeśli będzie taki, jak starsi bracia: EA275WMi i EA275UHD, to będzie miał:
* matrycę 10bit lub 8bit + 2FRC
* PWM ok. 20.000Hz, całkowicie eliminujący migotanie
* LUT 14bit
* cienkie ramki, a może bezramki
* podświetlenie B-rg LED, z czerwono - zielonym luminoforem.
Zaznaczam, że to tylko przypuszczenia, opierające się na analogii do większych przekątnych. Jeśli by się to sprawdziło, postęp względem EA244WMi byłby ogromny.

Nie wiadomo jednak na razie kiedy się pojawi i ile będzie kosztował. Raczej będzie droższy od EA244WMi.

Proponuję więc cieszyć się z wyboru nowego monitora.

PS. Kalibracja programowa wprowadza przebarwienia na gradiencie szarości, niezależnie jaki to będzie monitor. Co więcej, programowo skalibrowany monitor raczej nie ma szans zaliczyć rzeźnika, czy odczytu wzrokowego gammy 2.2. Proponuję więc przywrócić ustawienia sterownika do pozycji neutralnych i jedynie regulować monitorem, aby zbliżyć się do 6500K, 2.2.

[Tom01]

Przed kalibracją gamma w NECu była ok. 2,05, w Dellu 2.2

Proszę sprawdzić czy nie ma Pan zmienionej gammy w ustawieniach karty graficznej. Wyniki jakie Pan podał są bez sensu. Proszę pokazać jak wygląda ekran tego programiku po uruchomieniu i naciśnięciu odśwież: https://monitory.mastiff.pl/temp/tester.zip

Rzeźnika sprawdzałem dopiero po kalibracji, gdy obydwa mają już gammę 2.2, natomiast na "rzeźniku" w Dellu widać miejscami bardzo delikatny czerwony zafarb, a w NECu szerokie czerwonawe pasy.

To by się zgadzało z wcześniejszym akapitem. W zasadzie każdy DELL ma fabrycznie źle ustawioną gammę i jeśli jest ona zmieniona na Pana komputerze to mimowolnie Pan ją poprawił oraz tym samym rozjechał NECa.

Proszę Pana, oczywiście, że moje spostrzeżenia można podważać, natomiast chciałbym zauważyć, że zarówno Pan jak i kolega NocnyJastrząb na podstawie przedstawionych przeze mnie danych z i1 Profiler wskazaliście na Della.

Nie chodzi o sztukę podważania, a wyniki zupełnie nie zgadzają się z właściwościami badanych monitorów. Zarówno P. Dominik jak i ja postawiliśmy 1 na NEC bo ten monitor właśnie takie ma parametry. Mierzyłem sporo monitorów w życiu i ZDECYDOWANIE żaden NEC, nawet najtańszy, nie ma takiej ch-ki tonalnej jak na Pana zrzutach. Poniżej zrzut kompletnie przypadkowego egzemplarza. Zdarzają się lepsze i gorsze, ale na pewno nie jest to warkoczyk jaki Panu wyszedł.

[Ukko]

Tak jak pisałem włączyłem do rozważań Eizo 2455, ale potem bardzo szybko wyłączyłem z powodu ceny. Używanych na rynku też nie ma a polowałem dość długo.

Na amazon.de warehouse jest za 244 euro.
http://www.amazon.de/Eizo-EV2450-BK-Mon ... =Eizo+2455

[mishaT]

Proszę pokazać jak wygląda ekran tego programiku po uruchomieniu i naciśnięciu odśwież: https://monitory.mastiff.pl/temp/tester.zip

Zrobiłem Factory reset na NECu i Dellu, usunąłem profile icc, zrestartowałem kompa i: "The gamma curves for dispaly 1 have not been modified." A po prawej kolejne wielokrotności 256. Przeciągając między ekranami tą samą stronę http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_cali ... test-2.png na Dellu wszystko na 2.2 na NECu 2.05/2.0. Na "rzeźniku" na NECu około 1/3 obydwu pól jest kolorowa.

Po wgraniu profili i zmianie ustawień w OSD jest to co w załączeniu.

W zasadzie każdy DELL (...) ZDECYDOWANIE żaden NEC,

Pan tak definitywnie się wypowiada, że żaden, że wszystkie, że w zasadzie nie widzę sensu dalszego przekonywania Pana. Jeżeli będzie Pan miał jakieś pomysły, żeby obiektywnie coś sprawdzić (jak np ten programik powyżej) to sprawdzę, ale w dalszej obronie Częstochowy (tj. NECa) nie będę brał udziału. A jeśli chciałby Pan odkupić białego kruka - to znaczy NECa który po kalibracji zamiast linii ma kokardkę, to proszę o kontakt

Moim celem było pozostawienie własnych wrażeń z testów dla osób, które mogą się wahać podobnie jak ja. Każdy sam osądzi czy te testy weźmie pod uwagę czy nie. U mnie NEC odpadł już przed kalibracją, więc dalsze dyskusje o nim uważam za stratę czasu.

A żeby Pan się nie pogniewał to chciałem podziękować za wszelkie informacje, które od Pana jak również i innych uczestników forum uzyskałem. Pewnie za parę lat się odezwę ponownie
Pozdrawiam!

[mishaT]

PS zapomniałem o pliku z wynikiem testu - godzina już późna - a teraz mam jakieś kłopoty z załączeniem go, więc wklejam tu treść:

#GammaRamp
0 0 0 0
1 256 0 0
2 256 256 256
3 512 256 256
4 512 512 512
5 768 512 768
6 1024 768 768
7 1024 768 1024
8 1280 1024 1024
9 1536 1024 1280
10 1536 1280 1536
11 1792 1536 1792
12 2048 1792 2048
13 2048 2048 2304
14 2304 2560 2560
15 2560 2816 2816
16 2816 3072 3072
17 3072 3328 3328
18 3328 3840 3584
19 3584 4096 3840
20 3840 4608 4352
21 4096 4864 4608
22 4352 5376 4864
23 4608 5888 5376
24 4608 6144 5632
25 4864 6656 5888
26 5120 6912 6144
27 5376 7424 6656
28 5632 7680 6912
29 5632 8192 7168
30 5888 8448 7424
31 6144 8704 7936
32 6400 9216 8192
33 6656 9472 8448
34 7168 9728 8704
35 7424 9984 9216
36 7680 10240 9472
37 7936 10752 9728
38 8448 11008 9984
39 8704 11264 10240
40 9216 11520 10496
41 9472 11520 11008
42 9984 11776 11264
43 10496 12032 11520
44 11008 12288 11776
45 11264 12288 12032
46 11776 12544 12288
47 12288 12800 12544
48 12800 12800 12800
49 13312 13056 13056
50 13568 13056 13312
51 14080 13056 13312
52 14592 13312 13568
53 14848 13312 14080
54 15360 13568 14336
55 15872 13568 14592
56 16128 13824 14848
57 16384 14080 15104
58 16640 14336 15360
59 16896 14592 15872
60 17152 14848 16128
61 17408 15104 16384
62 17664 15360 16640
63 17920 15616 16896
64 18176 16128 17152
65 18176 16384 17408
66 18432 16640 17664
67 18688 16896 17920
68 18944 17152 18176
69 19200 17408 18432
70 19200 17664 18688
71 19456 17920 18944
72 19712 18176 19200
73 19968 18432 19456
74 19968 18688 19712
75 20224 18944 19968
76 20480 19200 20224
77 20736 19456 20480
78 20992 19712 20736
79 21248 19968 20736
80 21248 20224 20992
81 21504 20480 21248
82 21760 20736 21504
83 22016 20992 21760
84 22272 21248 22016
85 22528 21504 22272
86 22784 21760 22528
87 22784 22016 22784
88 23040 22272 22784
89 23296 22528 23040
90 23552 22784 23296
91 23808 23040 23552
92 24064 23040 23808
93 24320 23296 24064
94 24320 23552 24320
95 24576 23808 24576
96 24832 24064 24576
97 25088 24320 24832
98 25344 24576 25088
99 25600 24832 25344
100 25856 24832 25600
101 25856 25088 25856
102 26112 25344 26112
103 26368 25600 26112
104 26624 25856 26368
105 26880 26112 26624
106 27136 26112 26880
107 27392 26368 27136
108 27648 26624 27392
109 27904 26880 27648
110 28160 27136 27904
111 28160 27136 27904
112 28416 27392 28160
113 28672 27648 28416
114 28928 27904 28672
115 29184 28160 28928
116 29440 28416 29184
117 29696 28416 29440
118 29952 28672 29696
119 29952 28928 29696
120 30208 29184 29952
121 30464 29440 30208
122 30720 29696 30464
123 30976 29952 30720
124 31232 30208 30976
125 31488 30464 31232
126 31488 30464 31488
127 31744 30720 31744
128 32000 30976 31744
129 32256 31232 32000
130 32512 31488 32256
131 32768 31744 32512
132 33024 32000 32768
133 33024 32256 33024
134 33280 32512 33280
135 33536 32768 33536
136 33792 33024 33792
137 34048 33280 34048
138 34304 33536 34048
139 34560 33792 34304
140 34816 34048 34560
141 34816 34304 34816
142 35072 34560 35072
143 35328 34816 35328
144 35584 35072 35584
145 35840 35328 35840
146 36096 35584 36096
147 36352 35584 36352
148 36608 35840 36608
149 36864 36096 36864
150 37120 36352 37120
151 37376 36608 37376
152 37632 36864 37632
153 37888 37120 37888
154 38144 37376 37888
155 38400 37632 38144
156 38656 37888 38400
157 38912 38144 38656
158 39168 38400 38912
159 39424 38656 39168
160 39680 38912 39424
161 39936 38912 39680
162 39936 39168 39936
163 40192 39424 40192
164 40448 39680 40448
165 40704 39936 40704
166 40960 40192 40960
167 41216 40448 41216
168 41472 40448 41472
169 41728 40704 41728
170 41984 40960 41984
171 42496 41216 42240
172 42752 41472 42496
173 43008 41728 42752
174 43264 41728 43008
175 43520 41984 43264
176 43776 42240 43520
177 44032 42496 43776
178 44288 42752 44032
179 44544 42752 44288
180 45056 43008 44544
181 45312 43264 44800
182 45568 43520 45056
183 45824 43776 45312
184 46080 44032 45824
185 46336 44288 46080
186 46592 44544 46336
187 46848 44800 46592
188 47104 45056 46848
189 47360 45312 47104
190 47616 45568 47360
191 47872 45824 47616
192 48128 46336 47872
193 48384 46592 48128
194 48640 46848 48384
195 48896 47104 48640
196 48896 47360 48896
197 49152 47872 49152
198 49408 48128 49408
199 49664 48384 49664
200 49920 48640 49920
201 50176 48896 50176
202 50432 49408 50432
203 50688 49664 50944
204 50944 49920 51200
205 51200 50176 51456
206 51456 50432 51712
207 51712 50688 51968
208 51968 50944 52224
209 52224 51456 52480
210 52480 51712 52992
211 52992 51968 53248
212 53248 52224 53504
213 53504 52480 53760
214 53760 52736 54016
215 54016 52992 54272
216 54272 53248 54784
217 54528 53504 55040
218 54784 53760 55296
219 55040 54016 55552
220 55552 54528 55808
221 55808 54784 56064
222 56064 55040 56320
223 56320 55296 56576
224 56576 55552 57088
225 56832 55808 57344
226 57088 56064 57600
227 57344 56320 57856
228 57856 56576 58112
229 58112 56832 58368
230 58368 57088 58624
231 58624 57600 58880
232 58880 57856 59136
233 59136 58112 59392
234 59392 58368 59648
235 59648 58624 59904
236 59904 58880 60160
237 60160 59136 60416
238 60416 59392 60672
239 60672 59648 60928
240 61184 59904 61184
241 61440 60160 61440
242 61696 60416 61696
243 61952 60672 61952
244 62208 60928 62208
245 62464 61184 62720
246 62720 61440 62976
247 62976 61696 63232
248 63232 61952 63488
249 63488 62208 63744
250 63744 62464 64000
251 64000 62720 64256
252 64256 62976 64512
253 64512 63232 64768
254 64768 63488 65024
255 65024 63744 65280

[Tom01]

Pan tak definitywnie się wypowiada, że żaden, że wszystkie, że w zasadzie nie widzę sensu dalszego przekonywania Pana.

Jakiego "przekonywania"? Mnie nie trzeba przekonywać do tego co robię zawodowo, grubo ponad 20 lat. Tak jak podejrzewałem, ma Pan nieprawidłową gammę na sterowniku karty graficznej i to rozjechaną na wszystkich kanałach. Linia obrazująca zawartość LUT nie jest prostą 45 st, prawda? Słowem grzebane w ustawieniach tablicy koloru karty graficznej, co ABSOLUTNIE nie może mieć miejsca w ogóle, nie mówiąc o obiektywnym testowaniu monitorów. To jest źródłem zafałszowania "testów". Wyniki jakie Pan otrzymał są odwrotne od rzeczywistych. Pańskie "wrażenia z testów" nie mają żadnej wartości merytorycznej, wręcz wprowadzają w błąd potencjalnych zainteresowanych. Przez nieprawidłową konfigurację karty graficznej, nieprawidłowa gamma DELLa wyszła Panu lepiej a prawidłowa NECa, wyszła katastrofalnie niepoprawnie. Proszę wybaczyć bezpośrednie ujęcie, ale bardziej spieprzyć tego testu, chyba się nie dało.

[mishaT]

Wartości merytorycznej to nie ma Pana bezpodstawne wmawianie co się dzieje u mnie na komputerze.
Proszę przedstawić DOWÓD na to, że PRZED wgraniem profili icc (będących wynikiem kalibracji) cokolwiek jest namieszane u mnie na karcie, gdy nawet Pański programik informuje, że "The gamma curves for dispaly 1 have NOT been modified".
PRZED wgraniem profili icc, linia obrazująca LUT MA 45 st ale na NECu gamma jest w okolicach 2.05.
Bardzo ciekawe musiałyby być to modyfikacje, że nie widać ich efektu na BenQ, Dellu, ASUSie ale już na NECu tak. I to jeszcze modyfikacje tak szczęśliwe dla DELLa, że akurat na tym monitorze wszystko jest ok.

Może jakiś inny czytelnik forum zabierze głos w dyskusji ?

[Tom01]

Drogi Panie, pokazuje Pan bzdury, a metodą testową, jakby jej nie nazwać, wprowadził Pan nawet w błąd ludzi zawodowo zajmujących się obrazem. Nie czerpię żadnej satysfakcji z krytykowania Pana poczynań, ale zaprezentowane wyniki (z wyjątkiem migotania NECa) są po prostu nieprawdziwe.

Poniżej ma Pan ch-ki tonalne trzech całkowicie przypadkowych egzemplarzy DELL.







Proszę zauważyć, że żaden nie ma takiej ładnej jaka Panu "wyszła". Nie mierzyłem w swoim życiu dużych ilości DELLi, ale kilkadziesiąt (na pewno > 50szt) się przewinęło. Rozmaite cuda na nich widziałem ale nigdy prawie prostej 45 st. Wszystkie jakie miałem przed oczami miały niepoprawną liniowość i tendencję do gammy wygiętej łukowato w górę (za niskiej). W menu, nawet najwyższe modele nie mają jej regulacji (sic!). Aby w teście wyszła prosta, trzeba mieć na karcie przekrzywioną w dół (za wysoką).

Mogę też Panu wrzucić kilkadziesiąt pomiarów NECów EA. Choć ta klasa nie powala liniowością fabrycznie, ŻADEN z jakimi miałem do czynienia nie miał warkoczyka zamiast ludzkiej liniowości. Na bazie więc tego co wiem, podtrzymuję to co na początku. Skopał Pan badanie i usiłuje wmówić, że się Pana czepiam. Być może, odbiera Pan te wpisy jako elementy walki, że ktoś śmiał podkopywać piedestał wychwalanych NEC-ów. Czuje Pan, że coś odkrył i na złość sprzedawcom wyszło że NECe wcale nie są dobre i DELLe z nimi podejmują równorzędną walkę. Zwyczajnie jest Pan w błędzie i wszystko wskazuje, że nawet o tym nie wie.

[Mathis]

Specjalistą od kalibracji i czytania jej wyników nie jestem(ot Fotograf który jest wrażliwy na kolor), ale te wyniki są od startu podejrzane. Mam firmę dla której robię sporo zdjęć i ostatnio zakupili 7 stanowisk komputerowych, oczywiście monitory ustawione tak, że mogłyby robić za latarki więc zaoferowałem im ustawienie monitorów aby chociaż ich oczy były mi wdzięczne, monitory - DELL, modelu dokładnego nie znam, ale było tego 14 szt 24", pobawiłem się taką kalibracją przy pomocy i1DisplayPro i żaden z nich nie wyszedł tak ładnie jak ten tutaj, za to szef miał 2xNEC EA244(widać że starsze, używane już sporo) i te nie dość że ładnie wyszły to jeszcze identycznie.
Także albo tutaj tester miał pechaaaa, albo faktycznie ustawienia karty graficznej namieszały w kalibracji.

[mishaT]

Drogi Panie, pokazuje Pan bzdury, a metodą testową, jakby jej nie nazwać, wprowadził Pan nawet w błąd ludzi zawodowo zajmujących się obrazem.
(...)
Skopał Pan badanie i usiłuje wmówić, że się Pana czepiam.

To musi Pan chyba pouczyć inżynierów z xRite skoro metoda testowa Panu nie odpowiada. Wszystkie trzy monitory kalibrowałem i testowałem w ten sam sposób - zgodnie z prostymi instrukcjami w programie i1 Profiler. Warunki były takie same a jednak z jakiegoś powodu po kalibracji krzywe Della i ASUSa wyglądają normalnie i tylko w NECu taka wpadka.
Skopane badanie - powtarza Pan to jak mantrę, tylko jakoś nie potrafi Pan wskazać co konkretnie skopałem ? Bo rozumiem, że wątek rzekomych ustawień na karcie graficznej już zamykamy? NIC go nie potwierdza (łącznie z Pana programem). I Pan to wie, bo teraz zmienił Pan front na "mam duże doświadczenie, więc wszystko co się z nim nie zgadza jest nieprawdą". Bierze Pan chociaż pod uwagę, że w każdej produkcji zdarzają się wadliwe egzemplarze?

Czuje Pan, że coś odkrył i na złość sprzedawcom wyszło że NECe wcale nie są dobre i DELLe z nimi podejmują równorzędną walkę.

To raczej Pan odbiera mój test jako atak na NECa i od kilku postów stara się Pan jedynie dyskredytować Della. Ja od początku podkreślałem, że porównanie dotyczy tylko egzemplarzy stojących u mnie na biurku. Walkę o wyższość całych marek tylko Pan tu uprawia. W jakim innym celu pokazywałby Pan krzywe dotyczące innych modeli Della? Co to ma wspólnego z tematem?

monitory - DELL, modelu dokładnego nie znam

No to Pan wybaczy, ale o czym mowa? Też jakieś jechanie po całej marce. Mi to totalnie "wisi" i obrońcą Della ani jego nieznanych modeli nie będę.

Także albo tutaj tester miał pechaaaa, albo faktycznie ustawienia karty graficznej namieszały w kalibracji.

Ale dlaczego pecha?? Zostawiam sobie poprawnie skalibrowanego eleganckiego Della a nie piszcząco-mrygającego NECa, którego nie udało się skalibrować. ASUS też odpadł, bo ma gorsze wyniki a kosztuje najdrożej.
Ja jestem b. zadowolony i jak parę postów wcześniej proponował kolega max zamierzam cieszyć się z nowego nabytku

[max]

Tak. Nie podoba mi się tylko jedna rzecz. "Kupowanie" trzech rzeczy i oddawanie dwóch najgorszych, dla innych. To bardzo nieelaganckie, delikatnie rzecz ujmując.

Ja, gdy wybierałem monitor, bardzo długo się zastanawiałem. Może trochę za długo. Ale jak już zamówiłem, to odebrałem bez cienia mówienia. Faktem jest jednak, że dostałem egzemplarz idealny, jak na moje potrzeby. Mało jednak nie zapłaciłem.

Zmierzam do tego, że Twoja procedura, zmierzająca do oddania przebranych, gorszych sprzętów dla innych, jest trochę nie teges.

Tu pozwoliłem sobie na nieco ironiczny wpis w tym temacie:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=44&t=2507#p29864

[Tom01]

W jakim innym celu pokazywałby Pan krzywe dotyczące innych modeli Della? Co to ma wspólnego z tematem?

Związek jest bardzo prosty. Nawet wysokie modele DELL, nie mają poprawnej gammy i nigdy nie miały, więc Pana egzemplarz też. Zatem pokazana jest fikcyjna lub błędna(*).

(*) - niepotrzebne skreślić

To musi Pan chyba pouczyć inżynierów z xRite

Chyba muszę się posłużyć trywialnym przykładem. Kupuje Pan trzy litry mleka do testów. Jedno jest białe a dwa pozostałe zielone. Jest całkowicie oczywistym, że mleko nie może być zielone, żeby nie wiem co. Każdy, kto ma jakiekolwiek pojęcie o mleku, wie, że "poprawne" jest białe, ewentualnie skisłe może być żółtawe ale zielone nigdy w życiu nie będzie. Pan nam natomiast próbuje wmówić, że ma zielone. Bzdura i tyle. Natomiast nad faktem własnej ignorancji/błędów w rozróżnianiu koloru mleka, może się Pan kiedyś zastanowi.

[mishaT]

"Kupowanie" trzech rzeczy i oddawanie dwóch najgorszych, dla innych. To bardzo nieelaganckie, delikatnie rzecz ujmując.

Szczerze mówiąc zrobiłem tak pierwszy raz w życiu. Nigdy nie miałem problemu z wyborem sprzętu na podstawie recenzji w necie - tak jak pisałem byłem o włos od zakupu NECa 244 WMi. W tym jednak przypadku stwierdziłem, że bez zobaczenia monitorów zawsze będę się zastanawiał jakie są realnie między nimi różnice. Nie mam wrażenia, że to nieeleganckie, bo skorzystałem po prostu z przysługującego nam wszystkim prawa.
Też nie jest tak, że przebieram towar zostawiając innym gorszy. Nie zamówiłem przecież trzech sztuk tego samego modelu do wyboru (a czytając zagraniczne fora mam wrażenie, że to dosyć popularna na zachodzie metoda). Oddam dwa pełnosprawne (chyba) egzemplarze w niezmienionym stanie i nie wydaje mi się żeby kolejni właściciele w jakikolwiek sposób odczuli, że te monitory świeciły u mnie te 10h.

Natomiast nad faktem własnej ignorancji/błędów w rozróżnianiu koloru mleka, może się Pan kiedyś zastanowi.

Jestem świadomy swojej ignorancji w różnych dziedzinach i właśnie stąd wynika moja obecność na tym forum. Właśnie dlatego od początku starałem się zebrać od "ludzi zawodowo zajmujących się obrazem" informacje jak można w miarę rzetelnie porównać te monitory. Gdy napisał Pan, że wszelkie naoczne "oględziny" będą mało wiarygodne przyjąłem ten argument i postanowiłem sięgnąć po obiektywny instrument. Wyniki z tego instrumentu tu podałem i również Pan się do nich w ciemno odniósł. Dopiero konflikt wyników z Pana oczekiwaniami stał się problemem. Ale to już nie mój problem, bo uważam, że wykonałem testy jak należy. I na pewno ich nie fałszowałem (bo tak odbieram Pana komentarz) - z nas dwóch akurat ja nie mam interesu w tym, żeby kogokolwiek przekonywać do tej czy innej marki.

[Tom01]

Nie mam wrażenia, że to nieeleganckie, bo skorzystałem po prostu z przysługującego nam wszystkim prawa.

To nie jest żadne "prawo", tylko przymus jaki sklepy muszą uznać. Ustawa o zwrotach konsumenckich nie służy do przebierania sobie towaru. Niedawno miałem nieprzyjemność rozmawiać z podobnym cwaniakiem, który stwierdził, że po co płacić za wypożyczenie kalibratora, skoro można kupić, skalibrować i zwrócić przed upływem 14 dni. To jest draństwo. Świadomie powoduje się u kogoś koszty, bo przecież sklep zwrócony i rozpakowany towar będzie musiał przecenić aby sprzedać. Przy kilku % narzutu staje się to problemem.

Gdy napisał Pan, że wszelkie naoczne "oględziny" będą mało wiarygodne przyjąłem ten argument i postanowiłem sięgnąć po obiektywny instrument. Wyniki z tego instrumentu tu podałem i również Pan się do nich w ciemno odniósł. Dopiero konflikt wyników z Pana oczekiwaniami stał się problemem. Ale to już nie mój problem, bo uważam, że wykonałem testy jak należy. I na pewno ich nie fałszowałem (bo tak odbieram Pana komentarz) - z nas dwóch akurat ja nie mam interesu w tym, żeby kogokolwiek przekonywać do tej czy innej marki.

Jak Pan na pewno zauważył, na forum dość skutecznie walczy się z mitami ludowymi i oderwanymi od rzeczywistości bajkami marketingowymi. Piszemy tu o faktach nie bajkach. Już raz pisałem, nie zwróciłem Panu uwagi za samo odrzucenie togo modelu NECa. Sam też bym go nie kupił, ze względu na migotanie. Na forum znajdzie Pan sporo uwag na ten temat. Nie uważam go za dobry monitor, ale też nie jest tak zły, jak Panu wyszło w testach. To co Pan pokazał to kompletny bezsens. Pomiary są zdecydowanie fałszywe, choć trudno powiedzieć z jakiego powodu, jeśli twierdzi Pan, że resetował LUT przed kalibracją. Może ma Pan jakieś oprogramowanie, które mimo to przywraca skrzywienie tablicy koloru, coś w rodzaju Powerstripa czy innego "poprawiacza"? Może w pomiarach coś poważnie zakłóciło odczyty? A może trafił się Panu wadliwy egzemplarz, choć nigdy nie widziałem takiego warkoczykowego objawu i co ważniejsze, warkoczyk nie jest losowy, a ch-ki poszczególnych kanałów mają przebiegi symetrycznie odwrócone. Ciekawy jest tez wyniki DELLa, który jest wszem i wobec wiadome, że ma wykrzywioną naturalną liniowość. Pan jest przekonany, że zrobił wszystko dobrze i pokazał prawdziwe walory. Nie mogę tego zaakceptować, bo wyniki są sprzeczne z rzeczywistymi walorami. To nie jest benchmark, fraz albo inna pcarena. Nie musi Pan przekonywać laików, gdzie co by Pan nie pokazał i tak nie jest weryfikowalne. Te monitory były wielokrotnie mierzone przez ludzi piszących na tym forum i jasne jest, że pomiary są błędne.

[GrzesiekR]

Tak. Nie podoba mi się tylko jedna rzecz. "Kupowanie" trzech rzeczy i oddawanie dwóch najgorszych, dla innych. To bardzo nieelaganckie, delikatnie rzecz ujmując.

Ja, gdy wybierałem monitor, bardzo długo się zastanawiałem. Może trochę za długo. Ale jak już zamówiłem, to odebrałem bez cienia mówienia. Faktem jest jednak, że dostałem egzemplarz idealny, jak na moje potrzeby. Mało jednak nie zapłaciłem.

Zmierzam do tego, że Twoja procedura, zmierzająca do oddania przebranych, gorszych sprzętów dla innych, jest trochę nie teges.

Tu pozwoliłem sobie na nieco ironiczny wpis w tym temacie:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=44&t=2507#p29864

Ja bym tu nie przesadzał. Akurat zakup monitora, a ściślej konkretnego egzemplarza konkretnego modelu jest zadaniem bardzo trudnym dla osoby, której naprawdę zależy na dobrej jakości obrazu. Co innego np. karta graficzna, o której można poczytać w Sieci wszystko, zobaczyć wszelkie testy wydajności, kultury pracy itp. Wyrażone w konkretnych liczbach na stosownej skali. Tu nie ma co oglądać, czy testować dodatkowo. Co innego jednak wybór tak "kapryśnego" urządzenia jak monitor, który jest tym na co użytkownik będzie się wgapiał nawet całe tysiące godzin na rok. Nie ma dwóch takich samych, a modele i egzemplarze mają różne cechy. Zatem trzeba zobaczyć na żywo, najlepiej u siebie w domu, najlepiej na parę dni. Tutaj kolega wybrał ten, który uznał za najlepszy dla siebie, a resztę oddał, w stanie nienaruszonym jak mniemam. Nie porównuj tego proszę do jakiegoś zakupu bułek i ich obmacywania. Swoją drogą akurat ja nie widziałem takiej sceny.
Ja nie widzę w tym nic złego. Kolega nie zepsuł tych pozostałych monitorów. Więc nie są "gorsze" niż były przed wysyłką. Dla niego były gorsze niż pozostałe, wybrał najlepszy spośród opcji, które miał. Tak samo jak w normalnym sklepie. Jak idziesz coś kupić do tradycyjnego sklepu to raczej nie poprzestajesz na jednej opcji, tylko chcesz mieć jak największy wybór, prawda? W tym przypadku sklepy stacjonarne nie dają takiej możliwości, nawet gdyby miały na wystawie te egzemplarze.
To, że Ty miałeś możliwość śledzenia tematu monitorów przez lata i znasz to forum jak własną kieszeń co pomogło Ci w wyborze swojego "idealnego" monitora nie znaczy, że inni też mają taką możliwość.

[czuk]

Względem tematu.Ja uważam się za zwykłego użytkownika forum ,który trochę bardziej interesuje się monitorami.Mój przykład,kupiłem przez internet monitor Nec. Monitor doszedł,ale wyposażenie było niekompletne, co jednoznacznie wskazuje na jego stan.Jestem dociekliwy dlatego wcześniej sprawdzam takie rzeczy.Była nerwówka i strata mojego czasu.Ludziom wiele rzeczy się wydaje,że wszystko jest w porządku jak kupią monitor to oddają w takim samym stanie.Poza tym płace za nowy i chce nowy.

[max]

Ja bym tu nie przesadzał. Akurat zakup monitora, a ściślej konkretnego egzemplarza konkretnego modelu jest zadaniem bardzo trudnym dla osoby, której naprawdę zależy na dobrej jakości obrazu. Co innego np. karta graficzna, o której można poczytać w Sieci wszystko, zobaczyć wszelkie testy wydajności, kultury pracy itp. Wyrażone w konkretnych liczbach na stosownej skali. Tu nie ma co oglądać, czy testować dodatkowo. Co innego jednak wybór tak "kapryśnego" urządzenia jak monitor, który jest tym na co użytkownik będzie się wgapiał nawet całe tysiące godzin na rok. Nie ma dwóch takich samych, a modele i egzemplarze mają różne cechy. Zatem trzeba zobaczyć na żywo, najlepiej u siebie w domu, najlepiej na parę dni. Tutaj kolega wybrał ten, który uznał za najlepszy dla siebie, a resztę oddał, w stanie nienaruszonym jak mniemam. Nie porównuj tego proszę do jakiegoś zakupu bułek i ich obmacywania. Swoją drogą akurat ja nie widziałem takiej sceny.
Ja nie widzę w tym nic złego. Kolega nie zepsuł tych pozostałych monitorów. Więc nie są "gorsze" niż były przed wysyłką. Dla niego były gorsze niż pozostałe, wybrał najlepszy spośród opcji, które miał. Tak samo jak w normalnym sklepie. Jak idziesz coś kupić do tradycyjnego sklepu to raczej nie poprzestajesz na jednej opcji, tylko chcesz mieć jak największy wybór, prawda? W tym przypadku sklepy stacjonarne nie dają takiej możliwości, nawet gdyby miały na wystawie te egzemplarze.
To, że Ty miałeś możliwość śledzenia tematu monitorów przez lata i znasz to forum jak własną kieszeń co pomogło Ci w wyborze swojego "idealnego" monitora nie znaczy, że inni też mają taką możliwość.

Zasadniczo masz rację. Zwłaszcza, gdy patrzysz ze swojego punktu widzenia.

Ale można też spojrzeć z innej perspektywy.

Ja nie chciałbym dostać monitora, który przeszedł przez kilku "testerów". Dla mnie jest to już sprzęt używany, nie nowy. Z tego też powodu nie postępuję sam tak, jak nie chciałbym być potraktowany przez innych. "Nie rób innym tego, co Tobie nie miłe", jak mówi przysłowie. A ża utrudnia to dokonanie wyboru. No trudno.

Z punktu widzenia handlarzy, ja rozumiem, że to nie problem. Ważne, aby był obrót. Co kto dostanie, to już mniej istotne.

Podsumowując. Trudno znaleźć dobre rozwiązanie z tej sytuacji, ale nie znaczy to, że należy akceptować postępowanie z definicji złe, tylko dlatego, że praktycznie dość trudno o lepsze.
Jestem zdania, że przed wyborem jakiegokolwiek sprzętu należy zadać sobie nieco trudu, aby dokonać wyboru. Gdy jednak już kupimy, powinniśmy się tego trzymać. Moja skromna osoba nie ma w tym przypadku nic do rzeczy.

PS. Uważam za dopuszczalą jedynie procedurę, którą zastosowałeś Ty. Dostałeś monitor demonstracyjny, który przeszedł przez wiele rąk i został już nieco sponiewierany. Jeśli w czasie transportu, rozpakowywania, spakowywania, testowania, podłączania, rozłączania, ..., coś się ułamało, zgubiło, porysowało, wgniotło, potłuściło..., zostało to wkalkulowane. Wszak była to sztuka do testów.

[GrzesiekR]

Zasadniczo masz rację. Albo jedna albo druga strona umowy kupna-sprzedaży będzie poszkodowana. Zależy jak patrzeć. Nie ma tu rozwiązania, które nie poszkoduje nikogo.
Ten trud zadany sobie może się okazać zbyt duży a i tak niewystarczający. Ty miałeś szczęście ale gdybyś trafił na mniej równy monitor lub gdybyś miał większe wymagania to nie wiem jak byś teraz mówił

[Mathis]

umówmy się, że są sytuacje gdzie zwrot jest dobry - właśnie ze względów że może trafić na lekko wadliwy egzemplarz, ale zakup 3 monitorów z zamiarem zwrotu 2 sztuk już nie jest fair, można przecież wybrać monitor i np zlecić selekcję w mastiffie.