Monitor do gier/filmow ips vs tn+120hz

[Danny_K]

Hej,

Forum zostalo polecone przez mojego znajomego, ktory kupowal u Pana monitor eizo foris, mniejsza o to.

Chce zakupic monitor glownie do gier, glownie MOBA oraz MMORPG zero FPS-ow, takie tytuly jak Heroes of Newerth, Dota 2, Rift, Tera, blade and soul, diablo 3 etc. Zastanawiam sie nad zakupem jakiesgos monitora na matrycy ips albo tn 120hz. Oczywiscie monitor nie sluzy glownie do grania, ale tez do ogladania filmow. Co by bylo lepsze? Jakies konkretnie monitory byscie mi polecili? Zazwyczaj ludzie na forach pisali o:

Dell U2412M
NEC EA232WMi
BENQ XL2410T

Chce profesjonalna pomoc w wyborze monitora, cena mysle ok. max 2000zl, rozmiar 24".

[Tom01]

Witam

Do Pańskich zastosowań również najlepszy byłby Foris FS2331. Monitory IPS niespecjalnie nadają się do domu.

[Danny_K]

"do domu" ma Pan na mysli do gier? A co ze zwyklymi TN-kami 120 hercowymi? Ponoc obraz jest zyleta. Oczywiscie mowie tu o grach, filmy to podrzedna sprawa.

[Tom01]

"do domu" ma Pan na mysli do gier? A co ze zwyklymi TN-kami 120 hercowymi? Ponoc obraz jest zyleta. Oczywiscie mowie tu o grach, filmy to podrzedna sprawa.

Do domu, mam na myśli różne zastosowania typowe właśnie w domu w oświetleniu jakie z reguły panuje w domach. Oświetlenie to bardzo ważny czynnik. Jeśli pracujemy w domku wieczorem to wypadałoby aby monitor nie raził w oczy a czerń była względnie czarna a nie świecąca w plamy, prawda?

TN jest najszybszym typem matrycy, ale i najgorszym jakościowo. Nadaje się wyłącznie do szybkich gier. W pozostałych zastosowaniach należy w miarę możliwości unikać tego typu wyświetlacza. "120Hz" to marketingowa bujda jakich wiele w sprzęcie klasy masowej. Nie ma czegoś takiego jak 120Hz w LCD a wynika to z zasady działania. To tak jakby reklamował ktoś samochód, że lata na wysokości 3000m. Przecież wiadomo, że nie lata, nawet 10cm nad ziemią. Tak samo jak w samochodach nie istnieje parametr "pułap lotu", tak samo w LCD nie istnieje coś takiego jak "częstotliwość odświeżania".

Pochodzenie "120Hz" jest banalnie proste. Parametr "czas reakcji" się zdewaluował. Co sezon w danych technicznych pisało się coraz mniejsze liczby: 16, 10, 8, 5, 2ms. W końcu skończyło się pole manewru więc specjaliści od marketingu wymyślili "hertze". Zresztą w plazmach jest taki parametr, choć oznacza zupełnie co innego to jest reklamowany i się zapamiętuje. Ważne przede wszystkim, że się dobrze kojarzy. Również wysoka wartość "hertzów" tkwi w pamięci jeszcze z techniki kineskopowej. Niebagatelną zaletą nowego "parametru" jest, że lepszy-gorszy liczy się odwrotnie do czasu reakcji, czyli można windować w górę jego wartości ile wlezie. Założę się o dowolną ilość skrzynek piwa, że za kilka miesięcy pokażą się monitory z np 150 albo 200Hz. I taki "przyrost" będzie przez jakiś czas, podobnie jak kontrast, który dziś już osiąga na papierze absurdalne wartości w milionach i też już się zaczyna powoli wyeksploatowywać.

[Danny_K]

A jezeli chodzi o matrce ips oraz pva, prawie wszedzie gdzie czytam, pytam sie to prawie kazdy mowi ze ips sa lepszymi matrycami od pva. Jakie jest Pana zdanie? Tylko ten model by wchodzil w gre? Nie ma innych, ktore by spelnialy te wymagania, jednak bym chcial 24" znajomy, ktory u Pana kupowal mowil wlasnie, ze tez jest jakis nowszy model 24", tylko nie pamietam symbolu.

[Tom01]

A jezeli chodzi o matrce ips oraz pva, prawie wszedzie gdzie czytam, pytam sie to prawie kazdy mowi ze ips sa lepszymi matrycami od pva. Jakie jest Pana zdanie?

Nie chodzi o moje zdanie tylko o fakty. Na forach różnych dziwnych piszą często amatorzy, którzy nie mają doświadczenia ze sprzętem o którym piszą. Fakty są takie, że IPS stosowana jest w profesjonalnych monitorach do grafiki i stąd ma znakomite notowania. Tyle tylko, że monitor to nie jest tylko matryca. Matryca decyduje na około 20-procentach o tym co zobaczymy na ekranie. Do tego dochodzi czasem nawet 10 kilo zaawansowanej elektroniki, żeby z matrycy wycisnąć tyle, żeby zaczęła się zachowywać po ludzku. LG Display zaczęła oferować okrojone IPS-y w cenach hurtowych nieco tylko wyższych niż TN, które są coraz gorzej odbierane na rynku. Oznaczone są e-IPS. Dobra renoma IPS robi resztę i pakuje się te matryce do sprzętu masowego. Jednak naiwni tylko myśleliby, że marketowe monitory w których zamieniono tylko TN na okrojonego IPS-a mają cokolwiek wspólnego z prawdziwymi monitorami profesjonalnymi. Wielu ludzi również nie zdaje sobie sprawy, że zawodowy monitor to i zawodowe wymagania. Postawienie takiego do domu poskutkuje pokazaniem przez monitor masy potwornych wad zamiast zalet. Takie monitory wymagają odpowiednio przygotowanego miejsca pracy. Do domu najlepiej stosować monitory na PVA. Mają 7 razy (!) lepszą czerń, nie mają takich plam i nie zmieniają kontrastu pod kątem. Wyższość IPS polega tylko na lepszej charakterystyce gammy w funkcji kontrastu. Za tą cechę graficy płacą spore pieniądze, ale zupełnie nie ma ona przełożenia na warunki i wymagania domowe.

Tylko ten model by wchodzil w gre? Nie ma innych, ktore by spelnialy te wymagania, jednak bym chcial 24" znajomy, ktory u Pana kupowal mowil wlasnie, ze tez jest jakis nowszy model 24", tylko nie pamietam symbolu.

Jest wersja 24" i to o dwie klasy lepsza, ale i nie zmieści się w 2 tys zł -> EIZO Foris FX2431. Poza tym są jeszcze uniwersalne, np EIZO S2433W. Ciężko mi polecić coś innego, bo dziedzinie monitorów do ciężkich warunków oświetleniowych i uniwersalnych EIZO nie ma sobie równych.

[Danny_K]

Eizo zawsze kojarzylo mi sie z monitorami do profesjonalnych zastosowac grafika/video, a nie do gier jest Pan pewien tego, iz nie ma innych porownywalnych/lepszych modeli innych producentow? Chyba NEC robi bardzo dobre monitory. Nie to, ze nie chce EIZO ale chce poznac jakis wybor o ile taki moge miec, chyba ze tylko jest 1 monitor na rynku do moich zastosowan.

[Tom01]

Eizo zawsze kojarzylo mi sie z monitorami do profesjonalnych zastosowac grafika/video, a nie do gier jest Pan pewien tego, iz nie ma innych porownywalnych/lepszych modeli innych producentow?

EIZO od zawsze było liderem w monitorach profesjonalnych, ale od jakiegoś czasu próbuje w branży monitorów do video. Siłą rzeczy zdobywa doświadczenia w innych zastosowaniach. Poskutkowało to tym, że ok roku wstecz firma rozbudowała ofertę naprawdę świetnych jakościowo monitorów do domu. Lepszych nie ma. Najlepszy z nich jest tak dobry, że używa się go jako podglądu do zawodowego montażu video, a to pioruńsko ciężka sprawa dla monitora komputerowego. Chodzi o przeplot i przejścia tonalne przy panoramowaniu. Pracuję w tej branży ponad 20 lat i jestem na bieżąco praktycznie z całą ofertą wszystkich producentów. Fizycznie nie na papierze i wiem co piszę.

Chyba NEC robi bardzo dobre monitory.

Pewnie! Tyle, że głównie dla korporacji i profesjonalne do koloru. Poza jednym modelem, konkretnie P221W, NEC nie ma w ofercie żadnego innego monitora uniwersalnego i w ogóle żadnego domowego.

[Danny_K]

Szkoda, bo chcialem 24", aktualnie uzywam jakis model z przed 5 lat samsunga 2232bw:D. Czyli uwaza Pan, ze ten foris to najlepszy wybor? Oczywiscie w tych pieniadzach (ok. 2000zl), nastepna polka to ok 3.500 tak?

[Danny_K]

Wlasnie sie dowiedzialem, o ktory model chodzilo mojemu znajomemu. Jest to FS2332, co pan o nim sadzi?

[Tom01]

Szkoda, bo chcialem 24", aktualnie uzywam jakis model z przed 5 lat samsunga 2232bw:D. Czyli uwaza Pan, ze ten foris to najlepszy wybor? Oczywiscie w tych pieniadzach (ok. 2000zl), nastepna polka to ok 3.500 tak?

W okolicach ok 2 tys zł najlepszy jest EIZO S22332W. Następna półka to właśnie ok 3,5 tys zł i znów EIZO ale 24" S2433W.

Foris FS2332 to 23" i e-IPS. Do domu nie polecam.

[raptor88]

Przecież są monitory z odświeżaniem 120hz. Co prawda chyba ze 2 sztuki na krzyż i na syfiastej TN ale są.

[Tom01]

Przecież są monitory z odświeżaniem 120hz. Co prawda chyba ze 2 sztuki na krzyż i na syfiastej TN ale są.

Wysoka częstotliwość odświeżania ekranu ma sens w lampie kineskopowej i oscyloskopowej gdyż luminofor ułamek sekundy po pobudzeniu wiązką elektronów "gaśnie". Im więc częściej wiązka pada w to samo miejsce tym ekran mniej mruga. A jako że luminofor gaśnie bardzo szybko, częstotliwość im wyższa tym lepiej. Ekran przestaje migotać dopiero przy 75-85Hz. Struktura ciekłokrystaliczna nie "gaśnie" bo nie świeci, a polaryzacja molekuł ciekłych kryształów nie zmienia swojego położenia. Raz ustawione utrzymują swoją pozycję. Molekuły wytrąca z zadanego stanu dopiero kolejna "klatka" obrazu, więc zwiększanie częstotliwości tworzenia kolejnych obrazów nie ma sensu. Poza tym przy typowym czasie reakcji molekuł nie ma w ogóle po co jej zwiększać, bo zwyczajnie molekuła nie zdąży się ruszyć i już musiałaby odwracać się na inną pozycję. Częstotliwość odświeżania ma znaczenie tylko jako sygnał z karty graficznej, bo tylko pewien zakres parametrów jest akceptowany przez układy monitora.

[raptor88]

Też piszę o monitorach które pobierają 120 hz z karty a nie 60hz jak 99,9% obecnych modeli.

[Tom01]

Też piszę o monitorach które pobierają 120 hz z karty a nie 60hz jak 99,9% obecnych modeli.

O ile to w ogóle prawda, bo mam nieodparte przeczucie, że jest w tym haczyk. Wątpię żeby to w ogóle było możliwe na współczesnych kartach przy rozdzielczościach rzędu 1920x1080. Problem z pasmem. Profesjonalne monitory akceptują odchylanie pionowe 85Hz, a to tylko z powodu konieczności zapewnienia kompatybilności z pewnymi urządzeniami, np radarem. Co ciekawe i znamienne jednocześnie, żaden z modeli monitorów "120Hz" nie ma podanych parametrów akceptowanych sygnałów, co uniemożliwia weryfikację co jest marketingiem a co faktem. Sądzę że owe "120Hz" jest po prostu podwajaniem klatek. Technika znana w telewizji od dawna. Fakt, że nie ma to wiele wspólnego z 120Hz to drobiazg dla nabywców takich monitorów.

[raptor88]

Samsung 2233RZ i jakiś Viewsonic, co prawda 22" ale chyba coś większego też już obecnie jest ( palucha nie dam ). DVI-DL chyba starczy do 1920x1080x120hz?

[Danny_K]

Pewnie! Tyle, że głównie dla korporacji i profesjonalne do koloru. Poza jednym modelem, konkretnie P221W, NEC nie ma w ofercie żadnego innego monitora uniwersalnego i w ogóle żadnego domowego.

Jak Panu sie wydaje, ktory monitor bylby "lepszy". Promowany przez Pana Foris 2331 czy moze ten Nec P221W, ktory panel, monitor by sie lepiej sprawowal w domowym uzytku VA czy S-PVA? Tak jak wspomnialem, szukam monitora glownie do zabawy, rozrywki. Glownie gry ale takze filmy, nie chce ucierpiec w ktorejs kwestii. Rozuemiem, ze panele e-ips odpadaja.

Edit: No chyba, ze sa jakies inne godne polecenia modele do takich zastosowan?

[Tom01]

Jak Panu sie wydaje, ktory monitor bylby "lepszy". Promowany przez Pana Foris 2331 czy moze ten Nec P221W

NEC P221W ma słabo dostrojony dopalacz. Dość mocno przesterowuje przy szybkich scenach.

ktory panel, monitor by sie lepiej sprawowal w domowym uzytku VA czy S-PVA?

VA to skrócona nawa PVA.

Rozuemiem, ze panele e-ips odpadaja.

Tak jak pisałem. Duża popularność wynika z niskiej ceny i faktu że nareszcie nie TN, a nie z przydatności w domu.

[Danny_K]

VA to skrócona nawa PVA.

Pytalem sie o roznice miedzy S-PVA a PVA to to samo? Nie znam sie wiec pytam.

Tak jak pisałem. Duża popularność wynika z niskiej ceny i faktu że nareszcie nie TN, a nie z przydatności w domu.

Model na matrycy e-ips (2332) jest drozszy niz jego "poprzednik" na matrycy PVA (2331). Tak wiec, chyba nie do konca tylko nizsza cena.

Jezeli chodzi o inne modele to sa jakies inne godne polecenia? Czy chce Pan powiedziec, ze do takich zastosowan model 2331 nie ma sobie rownych? Jezeli tak faktycznie jest to sie pewnie skusze, ale lubie miec jakies mozliwosci wyboru, o ile takie sa...

[Tom01]

Pytalem sie o roznice miedzy S-PVA a PVA to to samo? Nie znam sie wiec pytam.

W zasadzie S-PVA stanowi wersję rozwojową PVA i z tego co wiem wersji PVA się już nie robi.

Model na matrycy e-ips (2332) jest drozszy niz jego "poprzednik" na matrycy PVA (2331). Tak wiec, chyba nie do konca tylko nizsza cena.

Mam na myśli wysyp masówki na e-IPS. A że nowość zawsze droższa to normalne.

Jezeli chodzi o inne modele to sa jakies inne godne polecenia? Czy chce Pan powiedziec, ze do takich zastosowan model 2331 nie ma sobie rownych? Jezeli tak faktycznie jest to sie pewnie skusze, ale lubie miec jakies mozliwosci wyboru, o ile takie sa...

Wyboru jest cała gromada, wszak w marketach monitorów od psa i trochę, ale FS2331 je najzwyczajniej deklasuje.