Prosze o pomoc w wyborze monitora do okolo 800zl

[mati8686x]

Tzn wiekszy gamut=zywsze kolory?
Tzn ze moj byly na TN i CCFL mial lepsze barwy niz nowy z LED i IPS?

[Tom01]

Gamut to tak naprawdę zakres nasyceń. Większy = wyższe nasycenie. "Żywsze kolory" jest pojęciem mocno pomieszanym, bo przeciętny człowiek odbiera jako "żywe", również mniejsze nasycenia, ale o dużej jaskrawości. Technicznie, jasność i nasycenie to dwie osobne rzeczy. Szerszy gamut pozwala na dowolne wyregulowanie obrazu, również mało jaskrawo, a nasycenie będzie nadal takie samo. W tanich monitorach, kiedy jedzie się na jaskrawości, wygląda to tak, że zmniejszamy moc lamp i ekran robi się "mdły" i "wyprany".

Tak, jest zupełnie możliwe, że poprzedni monitor miał "lepsze" barwy. W masówce, od paru lat jest silna degradacja jakości. Ludziom powszechnie się wydaje, że monitory potaniały a postęp zapewnia lepszą jakość. To nie prawda. Na rynku pojawiła się masa taniego, skrajnego dziadostwa.

[mati8686x]

Tom a o co chodzi w Twoim opisie kalibracje w terenie?
Co moglbym uzyskac np w swoim LG gdyby ktos skalibrowal i na czym to polega?
Kalibracja poprzez ustawienia OSD w monitorze?

[Tom01]

Tom a o co chodzi w Twoim opisie kalibracje w terenie?

Wykonuję po prostu usługi u i dla ludzi.

Co moglbym uzyskac np w swoim LG

Szkoda czasu i pieniędzy. Będzie oczywiście jakaś poprawa, ale pojawią się skutki uboczne, czasem dość poważne.

[mati8686x]

Jakie to moga byc skutki?

[Tom01]

Jakie to moga byc skutki?

Utrata płynności przejść tonalnych.

[max]

Rozumiem, że chcesz podjąć właściwą decyzję powiększając swój zasób wiedzy, ale można z góry powiedzieć, że przy cenie do 2500zł niektóre aspekty powinieneś zupełnie zignorować.

1) monitor ma mieć gamut sRGB. W klasie cenowej do 2000-2500zł innych i tak nie ma. Proszę nie zawracać sobie głowy gamutem AdobeRGB, bo to bez sensu. Zakres pokrycia w % gamutu sRGB i AdobeRGB można całkowicie pominąć w rozważaniach.
2) monitor ma mieć matrycę IPS lub PLS (to praktycznie to samo), albo MVA (lepsza czerń ale gorsze kąty i trochę kolory), najlepiej podświetlaną od dołu (choć to niekoniecznie, byle była podświetlona w miarę równo).
3) minimalna jasność bieli 64cd/m2 też jeszcze może być
4) jak pisałem, kontrastu (regulację jasności bieli przez cięcie matrycą) nie ruszać, jeśli to tylko możliwe. Jeśli jednak jasność bieli na 0 jest za duża, kontrast należy obniżyć, ale tylko wtedy.
5) kalibracja w tej klasie cenowej jest bez sensu. Jej koszt osiąga 1/3 wartości monitora i daje na dodatek marne efekty. Lepiej te pieniądze dołożyć do lepszego lub większego monitora.

Brightness (jasność, jaskrawość): zwiększa moc (jasność) diodek W-LED świecących za matrycą LCD i podświetlającą jej powierzchnie. Zwiększając Brightness zwiększasz jasność bieli i jasność czerni (kontrast pozostaje więc taki sam).

Contrast (kontrast): pozostawić na ustawieniu domyślnym. Nie podwyższać ponad ustawienie standardowe (trudno powiedzieć jakie to ustawienie, może być 50%, 70%, 75%, 100%, różnie w różnych monitorach). Najlepiej nie ruszać, albo sprawdzić w instrukcji jakie jest ustawienie domyślne. Obniżenie kontrastu obniża jasność bieli przez przycięcie matrycą, jasność czerni pozostaje bez zmian. Spada więc kontrast. W tym sensie regulator kontrastu reguluje rzeczywiście kontrast, ale tylko go obniża. Nie ma technicznej możliwości, aby go podwyższyć ponad wartość domyślną.

[mati8686x]

Monitor jest juz w moim posiadaniu,podany LG 24mp57vq.
Jestem po laserowej korekcji wzroku,skorygowano mi wady do 0,aczkolwiek przy ogladaniu ekranow (w innych sytuacjach nie zauwazam) przy obrazach z duzym kontrastem,np biale litery na czarnym tle wtedy widze dodatkowe szare cienie bialego tekstu gdy jest on zbyt bialy(cos jakbym widzial tekst podwojnie tylko drugi ledwo widoczny).
Gdy kolor bialy jest mniej jasny wtedy komfortowo sie czyta bez odbic.To samo w zdjeciach,nie zauwazam podwojenia jak tekst na jednolitym czarnym tle ale wprowadza taka dezorientacje postrzegania.
Dlatego minimalnie musze jednak obnizyc tez kontrast,bo majac jasnosc na 0 i uzywajac czarnej tapety widze jeszcze troche odblaski ramek aplikacji.

Gdybym zmniejszyl kontrast np o 10 a podniosl jasnosc o 5 to moze sie poprawic jaskrawosc barw?
Opisze to tak,jestem zadowolony ze stopnia czerni i bieli,ale brakuje mi wyzszej jaskrawosci zwlaszcza czerwonego.
Za probna fotke wzialem zdjecie swojego auta stojace obok sciany domu,obok podjazdu widac kawalek trawnika i pelargonie.
Biale auto jest bardzo jasne,natomiast czerwien kwiatow i trawnik troche za wyblakle.
Jak sie zabrac zeby to podregulowac?

[Tom01]

brakuje mi wyzszej jaskrawosci zwlaszcza czerwonego(...),natomiast czerwien kwiatow i trawnik troche za wyblakle.

Mówiłem na początku. Najpierw celuje Pan w badziewie, a teraz stawia wymagania jak od obrazu o 2 klasy lepszego. Nie da się nic zrobić. To co ma Pan domyślnie, fabrycznie, to najlepsze co ten monitor może wyświetlać. Wszelkie dłubanie jest stratne, powoduje pogorszenie liniowości, dynamiki. Pański monitor ma wszystkie wady jakie może mieć LCD i nie da się ich podregulować. Prawdopodobnie się Pan do niego przyzwyczai i będzie pracował, być może nawet będzie Pan zadowolony. Jednak moim zdaniem, taki obraz nie spełnia żadnych minimalnych wymagań jakościowych stawianych obrazowi. Nie jesteśmy w stanie niczego konstruktywnego doradzić ponad to co Max napisał. Moje zdanie jest dużo bardziej bezkompromisowe. Zbyt szanuję swoje oczy żeby zaprzątać sobie głowę takim obrazem. Miejsce tego monitora jest na śmietniku. Być może za parę lat sam Pan dojdzie do takiego samego wniosku, kiedy popatrzy Pan na normalny obraz.

[mati8686x]

To zalezy,np odnoszac sie do ekranow amoled w smartfonach samsunga.Maja przesycone kolory,ale to w nich lubie.Zdania sa podzielone,jedni je krytykuja innym podobaja.

Nie patrzac na liniowosc,w swoim chcialem lekko obnizyc prog jasnosci bieli,a podniesc jasnosc wszystkich pozostalych barw.Czyli na chlopski rozum wydaje mi sie ze mniejszy kontrast,wyzsza jasnosc to spowoduja?

[max]

Moje zdanie jest następujące.

Osobiście wolałbym używać okularów, jeśli tylko mogą skorygować moją wadę wzroku. Laserowa korekcja wypala mikroskopijne dziurki na powierzchni oka, nadając jej co prawda prawidłową krzywiznę, pozwalającą na ostre widzenie, ale również nieco ją uszkadza. Nie znam się na tym za bardzo, ale najprawdopodobniej uszkodzenia te się zabliźniają po korekcji, przywracając powierzchnię oka do pełnej sprawności. Wydaje mi się jednak, że jeśli taki zabieg nie jest konieczny, to lepiej go nie wykonywać.
PS. Chyba, że jesteś rozchwytywaną modelką i uroda jest Twoim źródłem utrzymania (okulary niekoniecznie jej dodają).

Wydaje mi się również, że nie ma tak bezpośredniego związku między wiernością oddawania barw i szkodliwością dla wzroku. Wszak czarno-biały monitor, który jeszcze gorzej oddaje zieleń trawnika i czerwień róż, może być przyjazny dla wzroku.

Z rzeczy najważniejszych dla wzroku to:
* obniżyć Brightness do 0. Jeśli kontrast jest dla Ciebie za wysoki, to go obniżyć. W końcu po to jest.
* nie przejmować się tym, że barwy trawnika i kwiatków za oknem i na monitorze się nie zgadzają. W tej klasie cenowej to niemożliwe. Nie wpływa to jednak bezpośrednio na komfort pracy.
* unikać czarnego tła. Podwyższa ono wizualnie kontrast, gdyż źrenica się przymyka. Występujące na czarnym tle białe elementy rażą nasz wzrok. Lepiej więc pracować na jasnym lub białym tle, obniżając jego jaskrawość do 0 i przycinając w razie potrzeby jeszcze kontrast.
* monitor ma wystarczający zakres regulacji jaskrawości Brightness. Nie migocze. To najważniejsze dla komfortowego użytkowania.
* jak napisał Tom01. Ja najmniej go regulować, poza tym Brightness. Zasadniczo każde dłubanie coś poprawia, ale coś innego też pogarsza. Lepiej więc zostawić jak jest.

[Tom01]

chcialem lekko obnizyc prog jasnosci bieli,a podniesc jasnosc wszystkich pozostalych barw.

Biel to świecenie każdego z trzech składowych, czerwonego, zielonego i niebieskiego. Jeśli Pan nie wierzy, proponuję zrobić zdjęcie ekranu makro. Wygląda to tak:



Nie można zwiększyć jasności R bo fabrycznie jest max. Jeśli zmniejszy Pan z kolei wartość składowych G i B to zmieni się proporcja między nimi a R i cały ekran będzie się "ocieplał", czyli czerwony zacznie się coraz bardziej przebijać wszędzie. Niestety, przez modyfikację sterowania, spadnie kontrast, jasność i zmniejszy się paleta. Są monitory, w których można wybiórczo i bezstratnie modyfikować jasność i współrzędne chromatyczne (koloru), konkretnego kanału, ale pański do nich nie należy.

[mati8686x]

Ok jeszcze ostatnie pytanie,jak mozna opisac roznice dla uzytkownika gdy ustawic
jasnosc 0,kontrast 70 lub
jasnosc 20,kontrast 50?
o 20 mniejszy kontrast spowoduje ciemniejsza biel,zrobi sie chyba lekko szarawa
a podniesienie o 20 jasnosci rozjasni kazdy kolor nie tylko biel?

[Tom01]

Działanie bez sensu. Po ruszeniu "kontrastu" biel zacznie być "szarawa" bo monitor uwali wszystkie odcienie od tej szarości do bieli. Kontrast na fabrycznie i nie ruszać! Jeśli ekran będzie za jasny - zwiększyć oświetlenie otoczenia. Jeśli chce Pan komfortowy obraz o ładnej dynamice w kameralnym oświetleniu - wymienić monitor.

[max]

Podnoszenie wartości Brightness i obniżanie Contrast, umożliwia pozostawianie w przybliżeniu stałej jasności bieli. Podnosi się jednak wówczas jasność czerni, spada kontrast, można powiedzieć, że biel robi się bardziej "szara". Spada wówczas atrakcyjność obrazów barwnych, robi się "mydło", może jednak wrastać "łagodność" obrazu tekstowego, czarnego na białym.

Lepiej jednak moim zdaniem podwyższyć jasność czerni w przeglądarce internetowej programowo, np. dodatkiem "Dark Reader" lub podobnym. Wówczas tekst zrobi się bardziej "przyjazny", a zdjęcia będą nadal ładne.

Zasadniczo nie poleca się takiej regulacji. Lepiej obniżyć Brightness na minimum, czyli 0, a dalej regulować kontrastem jeśli trzeba. Jeśli jednak wolisz inaczej, bo czujesz, że dla Twojego wzroku inaczej jest lepiej, to tak zrób. Nie zapomnij o jasnym oświetleniu przestrzeni wokół monitora, szczególnie ściany za nim. To dość ważne, szczególnie wieczorem.

[mati8686x]

Dziekuje
Max Twoj pierwszy akapit idealnie mi wyjasnil.
Dziekuje za poswiecony mi czas,rady,wyjasnienia

[mati8686x]

Jednak mam jeszcze pytanie o watek z artykulu ktory czytalem.
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil6.html
Nie do konca rozumie,pisza cos o zmianie RGB z poziomu OSD i otrzymaniu gamma 2.2
Raz pisze o RGB 50/44/48 a kawalek nizej o RGB 49/46/49

Na stronie 7 bodajze pisza jakie ustawienie reakcji jest najlepsze,czy fabryczne srednie czy wysokie...

[mati8686x]

Zauwazylem dzisiaj taka dziwna rzecz.
Gdy majac pulpit ustawie poziom czerni na niski (bardzo ciemny) i wlacze jakis film to po wylaczeniu go widac po tapecie ze poziom czerni wrocil na wysoki mimo ze w osd zaznaczony jest nadal niski.
Musze przejsc zaznaczeniem na wysoki,wrocic na niski i ponownie zatwierdzic.

[Tom01]

W programie czy monitorze?

[mati8686x]

W monitorze.
Gdy ustawiam mocna czern w osd i wlaczam jakis plik wideo FHD to po zamknieciu go dostrzegam ze poziom czerni zmienil sie na bladszy.
Zagladam do OSD i opcja jest taka jak ustawilem(niska),lecz przesuwajac na czern wysoka nie ma zmaiany,dopiero wracajac na niska robi sie znow mocna czern.

PS instalujecie zawsze jakis sterownik z zalaczonej plytki?
Podlaczylem monitor,poustawialem,dzis jestem juz prawie zadowolony,wiec nie instalowalem sterownika zreszta od poprzedniego tez...

Sprawdzilem ponownie.Czerna wraca na wysoka tylko gdy wlacze klip FHD.Gdy sa w mniejszym oknie poziom czerni sie nie zmienia po zamknieciu klipu.