Czym zastąpić Eizo S2243W?

[Mechanik]

Pozdrawiam wszystkich użytkowników forum.
Proste pytanie: czym zastąpić S2243W? Powoli kiełkuje mi w głowie myśl zakupu nowego sprzętu. Wymagania: trochę więcej cali, trochę wyższa rozdzielczość, obraz nie gorszy niż we wspomnianym Eizo. Myślę, że jakaś fajna 27 by mi wystarczyła
Zastosowanie typowo domowe: internet, gry, filmy, trochę programowania. Użytkowanie często wieczorem przy przyciemnionym świetle. Moim typem był EV2750 ale przeglądając forum odniosłem wrażenie, że jest kiepski. CS270 w moim przypadku to jednak chyba przerost formy nad treścią. Obróbka zdjęć czy edycja filmów nie jest moim hobby (może czasami, incydentalnie) w związku z czym jakieś szczególne właściwości odnośnie koloru raczej nie są mi potrzebne. Raczej dobra czerń i brak tej charakterystycznej poświaty ekranów IPS. Proszę, doradźcie coś

[Tom01]

Użytkowanie często wieczorem przy przyciemnionym świetle.

EIZO CX241, CX271.

[siemek]

Zwróć uwagę jak realizowane jest zmniejszanie jasności. Mam na myśli sławne PWM i możliwe miganie obrazu szczególnie zauważalne przy minimalizacji jasności - skoro chcesz pracować przy przyciemnionym świetle. Zwracam tylko uwagę na ten aspekt.

[Tom01]

Zwróć uwagę jak realizowane jest zmniejszanie jasności. Mam na myśli sławne PWM i możliwe miganie obrazu szczególnie zauważalne przy minimalizacji jasności - skoro chcesz pracować przy przyciemnionym świetle. Zwracam tylko uwagę na ten aspekt.

Żaden z podanych ww monitorów nie migocze w żadnym wypadku. Panu się trafił uszkodzony i na dodatek innej firmy. Proponuję więc nie rozsiewać złych wrażeń na sprawne produkty wysokiej jakości.

[siemek]

Nie miałem na myśli tych modeli tylko ogólnie istniejący problem w niektórych monitorach, głównie tych mniej topowych firm. Tylko tyle. To tak na marginesie jakby pytającemu przyszły do głowy ekrany innych firm z budżetowych serii
Zawsze lepiej sprawdzić.
Niemniej jak Mechanikowi Cs270 wydaje sie zbyt zaawansowany to tym bardziej cx271 takowy bedzie.
Ale jak chce sie dobrą czerń na 27 calach to ten model nie mozna odrzucać.

[Tom01]

Problemy z niestabilnością obrazu NIE DOTYCZĄ monitorów EIZO. Przez 23 lata nigdy nie spotkałem modelu z taką wadą konstrukcyjną. Panu się trafił walnięty NEC, bo model jaki Pan kupił też nie powinien migotać, ale należy zaznaczyć, że firma ma w dorobku więcej modeli które migoczą lub pływają z obrazem. Nie jest to ogólnie problem i trafienie jest rzadkością, ale jednakowoż w EIZO takie numer nie zdarzają się w ogóle.

Oba modele CX, zaproponowałem właśnie ze względu na poziom czerni i brak srebrzenia. CX241 to wręcz rekordzista w tej dziedzinie. Niestety, wiem już, że firma uśmierci ten model, więc nie zostało wiele czasu aby wejść w jego posiadanie. Widocznie decydenci doszli to wniosku, że nie ma sensu produkować drogiego modelu jako sztuka dla sztuki, kiedy żadna konkurencja nie podnosi rękawicy. Żadna firma nie produkuje nic mogącego z nim konkurować. Sąd wniosek, że równie dobrze można robić monitory na "zwykłych" matrycach a ludzie i tak kupią. Szkoda.

[siemek]

Rzeczywiście szkoda. Zapytam jeszcze tak: skoro CX241 to rekordzista w poziomie czerni i braku srebrzenia to jak porównać go do CX271. Załóżmy że CX241'owi dajemy 100 punktów w wirtualnej skali klasy czerni i braku srebrzenia. Wobec tego ile punktów dostanie CX271 ?

[raptor88]

Oba modele CX, zaproponowałem właśnie ze względu na poziom czerni i brak srebrzenia. CX241 to wręcz rekordzista w tej dziedzinie. Niestety, wiem już, że firma uśmierci ten model, więc nie zostało wiele czasu aby wejść w jego posiadanie. Widocznie decydenci doszli to wniosku, że nie ma sensu produkować drogiego modelu jako sztuka dla sztuki, kiedy żadna konkurencja nie podnosi rękawicy. Żadna firma nie produkuje nic mogącego z nim konkurować. Sąd wniosek, że równie dobrze można robić monitory na "zwykłych" matrycach a ludzie i tak kupią. Szkoda.

A czego brakuje w np. NEC PA322UHD? Oczywiście pomińmy kwestię różnic w wielkości i ceny, skupiając się na samej jakości. Ten model posiada ćwierćfalówkę ( czy jak to tam się obecnie nazywa ), która robi porządek z czernią.

[Tom01]

Rzeczywiście szkoda. Zapytam jeszcze tak: skoro CX241 to rekordzista w poziomie czerni i braku srebrzenia to jak porównać go do CX271. Załóżmy że CX241'owi dajemy 100 punktów w wirtualnej skali klasy czerni i braku srebrzenia. Wobec tego ile punktów dostanie CX271 ?

Trudno mówić o skali, bo to jednak inna matryca. IPS od LGD + ćwierćfalówka. Wygląda to lepiej niż zwykłe IPS, ale nie ma tak spektakularnego efektu jak na PLS od Samsunga z ćwierćfalówką w CX241.

A czego brakuje w np. NEC PA322UHD? Oczywiście pomińmy kwestię różnic w wielkości i ceny, skupiając się na samej jakości. Ten model posiada ćwierćfalówkę ( czy jak to tam się obecnie nazywa ), która robi porządek z czernią.

W PA jest podobna matryca jak w CX271.

[max]

Chyba doszli do tego samego wniosku co ja i inni potencjalni klienci. Nie robi się drogiego, wysokiej klasy profesjonalnego monitora graficznego, o niskiej rozdzielczości. Nie sprzeda się w wystarczającej ilości. Dla profesjonalistów CX241 ma za niską rozdzielczość, dla amatorów jest za drogi.

[Tom01]

Raczej nie. A nawet na pewno nie. Pana obsesja nie odzwierciedla obowiązujących standardów.

24" z rozdzielczością 1920x1200 nadal będzie produkowany i nie ma żadnych planów ich kasacji. Co więcej, 24-ki 1920x1200 to największy volumen sprzedaży. 27-ki wielokrotnie mniejszy. Tyle, że "nowy" będzie miał inną matrycę. Kandydata do miana następcy CX-a już widziałem.

Moim zdaniem postęp w dziedzinie rozdzielczości będzie szedł w UHD lub wyższą, ale fizyczne rozmiary ekranów za bardzo nie urosną. I tak monitory ledwo już się mieszczą na biurkach. W wielu przypadkach 24" to optimum, 27" absolutne max. Co ciekawe, skalowanie elementów ekranowych dąży w stronę wielkości fontów/ikon takich jak na 24". Mniejsze spotyka się rzadziej. Proszę popatrzeć na interfejsy HiDPI na Macach czy domyślne wielkości GUI w Win10.

[max]

Raczej nie. A nawet na pewno nie. Pana obsesja nie odzwierciedla obowiązujących standardów.

W biurach, które są standardem, a i owszem. Ale w biurach używa się monitorów biurowych, niższej klasy, zwykle, jak Pan mówi, 23" 1920x1080 lub 24" 1920x1200, czasem dwóch obok siebie. Coraz częściej laptopy 15-17" 1920x1080.

Profesjonaliści zaś lubieją duże monitory 27-30", o wysokich rozdzielczościach, 2560x1600 lub wyższych. To nie tylko moja "obsesja". Widziałem w działaniu 30" 2560x1600 (nomen omen EIZO) i gdyby nie był taki drogi bez wahania wybrałbym PA302W zamiast PA272W.

[Tom01]

Monitory za 4-6 tys to nie jest sprzęt biurowy. 80-90% monitorów graficznych to właśnie 24", nie 27 ani większe.

[Mechanik]

Dziękuję za wszelkie sugestie. Mój portfel już zaczął protestować ale cóż robić?
A może konkurent ma coś do zaoferowania? To nie musi koniecznie być Eizo.

[max]

W cenie bardzo zbliżonej do EIZO CX241 jest NEC PA272W (lub PA272W-SV2).
+ Większy, o wyższej rozdzielczości, wsparcie MultiProfilera w cenie.
- Bez OCF (zapobiega srebrzeniu pod kątem).
Jeśli chciałbyś jeszcze kalibrować indywidualnie (EIZO lub NEC) to trzeba dopłacić 800zł za kalibrator i1DisplayPro.
Jeśli chciałbyś kalibrować NEC, należy wybrać wersję -SV2, z oprogramowaniem kalibracyjnym, o 400zł droższy od wersji bez.

Można rozważyć również EIZO CX271. Przekątna i rozdzielczość jak PA272W, ale ma OCF. Niestety droższy.

[Tom01]

A może konkurent ma coś do zaoferowania? To nie musi koniecznie być Eizo.

S2243W był na PVA i umarł bezpotomnie. Nie ma w ofercie konkurencji nic podobnego.

[max]

Są, trochę podobne. Monitory na matrycy MVA. Wszystkie obecne telewizory takie używają, ze względu na dobry kontrast.

Zastosowanie typowo domowe: internet, gry, filmy, trochę programowania. Użytkowanie często wieczorem przy przyciemnionym świetle. ... Obróbka zdjęć czy edycja filmów nie jest moim hobby (może czasami, incydentalnie) w związku z czym jakieś szczególne właściwości odnośnie koloru raczej nie są mi potrzebne. Raczej dobra czerń i brak tej charakterystycznej poświaty ekranów IPS. Proszę, doradźcie coś

Przy takich wymaganiach matryca MVA byłby chyba najlepszym wyborem.
IPSy są stworzone do grafiki, pracy zawodowej lub biurowej w jasnym otoczeniu. IPS bez OCF do filmów się za bardzo nie nadaje, OCF poprawia tu nieco sytuację, ale poziomem kontrastu (i czerni) do MVA z telewizorów się i tak nie zbliża.
IPS (z OCF lub bez) - kontrast 800:1 (lub mniej, pod kątem i bez OCF)
MVA - kontrast 3000-5000:1.

http://www.tftcentral.co.uk/articles/pa ... logies.htm
http://www.tftcentral.co.uk/articles/co ... nt.htm#mva

Zawodowe, profesjonalne, bardzo dobre w swoich zastosowaniach, drogie monitory, nie są w tym przypadku moim zdaniem dobrym wyborem.
Niestety NEC i EIZO praktycznie nie robią monitorów na matrycy MVA (AU Optronics).

[Mechanik]

Podejrzewam, że raczej nie mają planów wprowadzenia takich monitorów na rynek? Jeśli tak to raczej pozostaje wybrać któryś z wcześniej sugerowanych. Może złotówka wzmocni się trochę i ceny spadną?
W każdym bądź razie dziękuję za propozycje i pozdrawiam.

[czuk]

Raczej dobra czerń i brak tej charakterystycznej poświaty ekranów IPS. Proszę, doradźcie coś

To niech Pan się stara przyzwyczaić do matrycy IPS wszyscy producenci produkują monitory na tych matrycach,np. Nec 275wmi mógłby Pan rozważyć.W sensownej cenie