NEC P232W + Spyder 4?

[wyga]

Witam. Kupiłem ostatnio używanego NEC'a P232W. Chciałbym zapytać czy warto dobierać do niego używany kalibrator Spyder 4 Express bądź Spyder 4 Elite?

[Tom01]

Bardziej go Pan rozreguluje niż jest rozregulowany fabrycznie. Jedyny tani ludzki kolorymetr to X-Rite I1 Display Pro.

[NocnyJastrzab]

Jak nie stać Cię chwilowo na dobry kalibrator wskazany przez Tom01 to ustaw MultiProfilerem. Będzie szybciej, prościej w miarę dokładnie. Na pewno lepiej, niż po Spyderze ;p

[wyga]

Dzięki za odpowiedzi. Na tę chwilę mnie faktycznie nie stać, więc odłożę kalibrator na nieco później. Na pewno zagłębie się w temacie kalibracji i będę próbował ustawić to cudo. Myślę, że w tym wypadku przydałoby się zakupić jakieś wzorniki. Co polecacie?

[Czornyj]

Fundamentalne pytanie to pod co projektujesz? Internet? TV? Minilab? Druk? Wydruk?

[wyga]

Projektuję strony internetowe i trochę grafiki reklamowej - ulotki, plakaty, wizytówki i bannery.

[Tom01]

to cudo

P232W i "to cudo"? To jest amatorski monitor fotograficzny do niezbyt ciężkich tematów, nie żadne cudo. Do druku proponuję uważać.

[NocnyJastrzab]

Monitor ma wąski gamut, więc ustaw MultiProfiler jeden z trybów fabrycznych na standard sRGB, D65, gamma 2.2 jasność adekwatną do warunków na stanowisku (w zakresie 40-80 cd). Ściągnij sobie gradient szarości i sprawdź liniowość. Jeśli drukujesz w jednym miejscu, to sprawdź czy dysponują profilem maszyny. Jakby co możesz go zapiąć w trybie symulacji przez MultiProfiler zastęoując jeden z trybów fabrycznych.

[wyga]

P232W i "to cudo"? To jest amatorski monitor fotograficzny do niezbyt ciężkich tematów, nie żadne cudo. Do druku proponuję uważać.

"to cudo" napisałem żartobliwie.

ustaw MultiProfiler jeden z trybów fabrycznych na standard sRGB, D65, gamma 2.2 jasność adekwatną do warunków na stanowisku (w zakresie 40-80 cd).

Tak też ustawiłem, sRGB, D65, gamma 2.2 i jasność na 21%. Z tego co doczytałem Multiprofiler dla modelu P232W podaje jasność procentowo. Jeżeli dobrze doczytałem 21% powinno być w okolicach 80 cd. Testowałem programem Eizo i wzornikami dostępnymi na tym forum. Jeżeli chodzi o liniowość: Biały, Zielony, Żółty i Cyan widać minimalne schodkowanie, R B i Magenta płynnie. Patrząc na wzorniki wydaje mi się za zielono.

[Czornyj]

P232W to jeden z najbardziej zaawansowanych monitorów o wszechpotężnych możliwościach, w tej cenie to istny Cud Nazarejski.

Jakie wzorniki? Co jest za zielone - wzorniki, czy monitor?

[wyga]

w tej cenie to istny Cud Nazarejski.

Chyba się zgodzę. Zapłaciłem za niego £85 Przepracowanych miał 680 godzin + 570 godzin w trybie off

Jakie wzorniki? Co jest za zielone - wzorniki, czy monitor?

Źle napisałem. Ja generalnie miałem wrażenie po ustawieniu na te wartości tak jakby za dużo zieleni i/lub cyanu było widać na ekranie monitora. W prawdzie nie mam żadnego realnego punktu odniesienia więc jest to raczej moje widzi mi się. Dlatego zastanawiam się zatem nad kupnem tych wzorników RGB i czy to ma jakiś sens w tym wypadku. W planach mam zakup i1 Display Pro ale muszę z tym chwile poczekać, póki co nie mam skąd pożyczyć tego urządzonka.

Koniec końców poczytałem jeszcze wczoraj trochę i na podstawie tego testu http://www.swiatobrazu.pl/nec-multisync ... 507.html,2 przestawiłem punkt bieli z: x(0,313); y(0,329) na: x(0,320); y(0,329). Wiem, że ich kalibracja nie ma nic wspólnego z moim środowiskiem pracy, aczkolwiek wydaje mi się iż jest lepiej.

[Czornyj]

Jeśli np. ściana wokół monitora jest czerwona lub pada na nią czerwonawe światło, monitor może być wizualnie zielony. Ustawiając na D65 możesz spróbować włączyć/wyłączyć korekcję metameryzmu, ew. jeśli to nie pomoże to zrób dokładnie to, co zrobiłeś - ustaw koordynaty chromatyczne wtpt tak, by wizualnie stał się on dla Ciebie neutralny. Wzorzec będzie punktem odniesienia dla danego wzorca obserwowanego w danych warunkach oświetleniowych, więc jest przydatny tylko wtedy, gdy chcemy osiągnąć zgodność z wydrukami/odbitkami oglądanymi w konkretnych warunkach. Jeśli dążymy do zgodności z wyidealizowanym wzorcem, jakim jest hipotetyczny iluminant światła dziennego o skorelowanej temperaturze barwowej 6500K - czyli D65 - musielibyśmy mieć podświetlony wzorzec transparentny, a z tym może być ciężko Najlepiej zatem ustawić tak, by ekran wizualnie był względnie neutralny wizualnie i nie przejmować się niuansami

[max]

Pytanie, jakie masz oświetlenie?
Dzienne? Jego barwa/temperatura nieco zmienia się w ciągu dnia. Najbliżej teoretycznego D65/6500K jest oświetlenie dzienne w pochmurny dzień zakładając, że ściany nie są różowe i nie rozregulowują adaptacji chromatycznej Twojego wzroku.
Jeśli jakaś nieokreślona świetlówka lub żarówka, to lepiej się do niej nie dopasowywać i przywrócić do ustawień fabrycznych.

[Czornyj]

Dlaczego "lepiej"? Jeśli oświetlenie powoduje, że widzimy na ekranie np. za dużo zieleni, to korygujemy wizualnie w MultiProfilerze (od tego jest) i cześć pieśni. Ustawienia fabryczne są dobre dla neutralnych pomieszczeń i osób o widzeniu zgodnym z standardową CMF - jeśli mamy kolorowe ściany, światło bądź odchyłki w widzeniu barwnym musimy wizualnie skorygować monitor pod siebie.

[wyga]

Jeśli np. ściana wokół monitora jest czerwona lub pada na nią czerwonawe światło, monitor może być wizualnie zielony. Ustawiając na D65 możesz spróbować włączyć/wyłączyć korekcję metameryzmu, ew. jeśli to nie pomoże to zrób dokładnie to, co zrobiłeś - ustaw koordynaty chromatyczne wtpt tak, by wizualnie stał się on dla Ciebie neutralny. Wzorzec będzie punktem odniesienia dla danego wzorca obserwowanego w danych warunkach oświetleniowych, więc jest przydatny tylko wtedy, gdy chcemy osiągnąć zgodność z wydrukami/odbitkami oglądanymi w konkretnych warunkach. Jeśli dążymy do zgodności z wyidealizowanym wzorcem, jakim jest hipotetyczny iluminant światła dziennego o skorelowanej temperaturze barwowej 6500K - czyli D65 - musielibyśmy mieć podświetlony wzorzec transparentny, a z tym może być ciężko Najlepiej zatem ustawić tak, by ekran wizualnie był względnie neutralny wizualnie i nie przejmować się niuansami

Dzięki, tak też zrobię. Korekcje metameryzmu mam wyłączoną, podwajała tylko wrażenie zieleni. Kompensację światła otoczenia (Ambient Light Compensation) mam wyłączoną, choć nie widziałem żadnych różnic.

Pytanie, jakie masz oświetlenie?
Dzienne? Jego barwa/temperatura nieco zmienia się w ciągu dnia. Najbliżej teoretycznego D65/6500K jest oświetlenie dzienne w pochmurny dzień zakładając, że ściany nie są różowe i nie rozregulowują adaptacji chromatycznej Twojego wzroku.
Jeśli jakaś nieokreślona świetlówka lub żarówka, to lepiej się do niej nie dopasowywać i przywrócić do ustawień fabrycznych.

Pokój z małym oknem. Połowa ścian jest obklejona jakąś tandetną tapetą kremowo - beżową o wzorze kory i jeszcze połowa wzoru nieco odbija światło. Druga połowa pomieszczenia to białe ściany. Oświetlenie to zwyczajna żarówka 100W. Okno z kolei mam po lewej stronie od monitora z 1,5m do tyłu.
Myślałem nad lekkim przemeblowaniem, ale nie wiem co lepsze.
Mam w sumie 3 możliwości ustawienia:
1. Przy oknie i oświetlenie 1m w tył od góry
2. Przy białej ścianie, oświetlenie 1m w tył od góry i plecami do okna
3. Środek pomieszczenia, okno 90 stopni na lewo, oświetlenie od góry
Z kolei jeśli chodzi o oświetlenie, dałbym radę zamontować jakąś świetlówkę.

Aha swoją drogą bo nie wpomniałem o tym, a może i to istotne. Mam podpięty drugi monitor Dell U2312HM. Służy mi poprostu jako monitor do kodowania bądź wrzucam tam okno z warstwami z photoshopa.

[max]

Z Twojej wypowiedzi jednoznacznie nie wynika, czy NEC jest za zielony względem:
* białej kartki położonej przed monitorem, oświetlonej światłem dziennym, w pochmurny dzień,
* jw. ale oświetlonej żarówką,
* wzornika, oświetlonego światłem dziennym, w pochmurny dzień,
* wzornika, oświetlonego żarówką,
* obrazu na DELLu
* "hipotetycznego iluminantu światła dziennego o skorelowanej temperaturze barwowej 6500K - czyli D65"

[wyga]

Z Twojej wypowiedzi jednoznacznie nie wynika, czy NEC jest za zielony względem:
* białej kartki położonej przed monitorem, oświetlonej światłem dziennym, w pochmurny dzień,
* jw. ale oświetlonej żarówką,
* wzornika, oświetlonego światłem dziennym, w pochmurny dzień,
* wzornika, oświetlonego żarówką,
* obrazu na DELLu
* "hipotetycznego iluminantu światła dziennego o skorelowanej temperaturze barwowej 6500K - czyli D65"

- Wzorników nie mam
- Względem kartki: dziś gdzie jest pochmurnie wydaje się być zbyt zielono przy D65. "Moja korekcja" też nie jest idealna natomiast jest bliżej bieli kartki.
- Oświetlonej żarówką de facto nie sprawdzałem
- Obraz na DELL'u: teraz mnie to zaskoczyło i całkowicie zgłupiałem. Mianowicie odpiąłem DELL'a co wpłynęło na barwy w NEC'u. Jednak odnoszę to samo wrażenie, choć barwy nieco się różnią. W DELL'u mam ustawiony zwyczajnie jeden z profili z tftcentral, który jako tako był komfortowy.

[max]

...teraz mnie to zaskoczyło i całkowicie zgłupiałem. Mianowicie odpiąłem DELL'a co wpłynęło na barwy w NEC'u. Jednak odnoszę to samo wrażenie, choć barwy nieco się różnią. W DELL'u mam ustawiony zwyczajnie jeden z profili z tftcentral, który jako tako był komfortowy.

Jaki profil? Po co profil w monitorze sRGB? Na dodatek dla sztuki innej niż Twoja?

Moim zdaniem powinieneś usunąć wszystkie profile, ustawić fabryczny sRGB, a zarządzanie profilami NECa powierzyć MultiProfilerowi. To, że po odpięciu DELLa zmienia się obraz na NECu oznacza chyba, że coś namieszałeś. Proponuję odmieszać profile do ustawień fabrycznych. W MultiProfilerze ustawić sRGB i jasność dopasować do białej kartki. Metameryzm Corr. wg uznania. Ambient Light Comp. wyłączyć.
Obraz na DELLu zmieniać przy pomocy menu OSD w monitorze, przy czym na początek przywrócić ustawienia fabryczne i obniżyć znacznie jasność bieli Brightness, do kartki przed monitorem.

Tak wydaje mi się bardziej przejrzyście. W przeciwnym wypadku nie sposób dojść co modyfikuje obraz na jednym, a co na drugim monitorze:
* Twój wzrok
* barwa oświetlenia, pora dnia, żarówka, kolor ścian
* drugi monitor, inne widmo podświetlenia
* korekcja programowa w karcie grafiki dla jednego lub drugiego monitora
* profil monitora, jeden lub drugi
* ustawienia w OSD monitora, jedym i drugim
* ustawienia w MultiProfilerze
* sputniki nad Antarktydą.

[wyga]

* sputniki nad Antarktydą.

To już wiem kogo mogę winić

Ok, posprawdzam wszystko dokładnie i dam znać wieczorem co udało mi się osiągnąć. Na razie muszę odpuścić i popracować trochę. Na szczęście przy kodzie strony.