Profilowanie Epson SC-P800 i L800

[Mathis]

Cześć,
Krótkie pytanie czy X-Rite ColorMunki Photo wystarczy do profilowania tych drukarek? Do ekranów mam i1DisplayPro, a teraz potrzebuje coś do drukarki SC-P800 i L800- do tej pory przy druku na podłożach innych niż Epson wybierałem że to drukarka zarządza barwą - zmieniłem trochę ustawienia ręcznie i kolory były piękne, jednak teraz dostałem sporo różnych podłoży "noname" i te same ustawienia nie sprawdzają się wszędzie, dlatego myślę albo o wypożyczeniu albo kupnie X-Rite ColorMunki Photo i zrobieniu profili do tych podłoży (papiery i canvas). Najważniejsze jest SC-P800, L800 to raczej przy okazji bo sam Czornyj pisał, że oprofilowanie jej graniczy z cudem

[Tom01]

Nie bardzo. Proponuję pożyczyć na tą okoliczność I1 Pro 2. Chyba, że ma Pan budżet na jego zakup, choć to kilka razy droższe niż CM Photo.

[Mathis]

Tylko nie bardzo jest skąd pożyczyć i1 Pro2, a zakup jego na potrzeby jednej drukarki mija się z celem.

[Tom01]

Jak nie ma skąd?

[Mathis]

ooo, tutaj cena już jest ok, rozumiem z opisu że wypożyczam tak aby w piątek kurier dostarczył kalibrator a ja odeślę go kurierem w poniedziałek to cena liczona jest za dobę?

[DeeR]

CMP do drukarki nie jest taki tragiczny.
Używam go do Epsona 3880 i jest (moim zdaniem)bardzo dobrze.
Porównywałem z profilem producenta papieru i nie znalazłem żadnej różnicy (może wiek zrobił już swoje)
Na L800 było ciężko ale z Argyllem jakoś to wygląda, choć nie było łatwo(ze skanowaniem)

[Tom01]

rozumiem z opisu że wypożyczam tak aby w piątek kurier dostarczył kalibrator a ja odeślę go kurierem w poniedziałek to cena liczona jest za dobę?

Tak.

[unesco]

CMP do drukarki nie jest taki tragiczny.
Używam go do Epsona 3880 i jest (moim zdaniem)bardzo dobrze.
Porównywałem z profilem producenta papieru i nie znalazłem żadnej różnicy (może wiek zrobił już swoje)
Na L800 było ciężko ale z Argyllem jakoś to wygląda, choć nie było łatwo(ze skanowaniem)

Ja mam Color Munki Photo gdzieś od 2 miesięcy. Używam do 3880 (oryginalne tusze) i 1400 (te od L800 a teraz InkThrift CL). Jeśli urządzenie ma być wykorzystywane do druku zdjęć z wakacji czy imienin to dobrze się sprawdzi zarówno z pigmentem jak i z barwnikiem (mam na mysli hardware i dolaczone oprogramowania).

Jesli chcemy korzystać do fotografii na różnych papierach gdzie barwa jest wazna, to moim zdaniem hardware jest jeszcze akceptowalnym, ale software juz nie. Co prawda jak na 100 zmierzonych pól silnik iteracyjny siedzący w srodku softu robi cuda ale jak to sie mowi, z piasku bicza nie ukręcisz. Duzo lepiej wychodzą profile dla pigmentu, bo te drukarki sa z reguły bardziej liniowe. Dla barwnika jest juz tak sobie.

Ja robie tak: skanuje CMP te 50+50 pól, robie profil (można go "usprawniac" danym zdjeciem jakie chcemy wydrukowac kolejnymi 50 polami). Taki profil sluzy jako "preconditioner" do wygenerowania targetu dla Argylla. Daje to duzo lepsze rezultaty niz Argyll na ślepo. Dla pigmentu wystarczy wowczas kolo 800-1000 pól, dla barwnika ja kończe na 1700.

Tak wygenerowane profile są niewiele gorsze niz te zrobione topowym iSisem x-ritea. Zakladam ze ktoś chce bawic sie Argyllem - ja myslalem na poczatku ze to trudne, ale 1-2 weekendy i smialo mozna trzaskac. Tylko trzeba troche wiedzy przyswoic, bo soft nie prowadzi za reke.

Reasumujac, samo urzadzenie nie jest najgorsze (pomijam ergonomie...). Apertura pomiaru to 8 mm, plamka pomiarowa to 6mm. Skanowanie 50 Hz, nie jest to 200 Hz i1Pro ale gra warta świeczki przy tej cenie.

Na marginesie, nie polecam porownywania z profilami producentow papieru, te sa zazwyczaj takie sobie. Przecwiczone dla 3880 i 1400 dla Ilforda, Tecco, Tetenala, Harmana, HM, SIhl'a. Często profile są bardzo nieliniowe, z dominantą, trafil mi sie nawet Ilford który miał ewidentlą "dziurę" wielkości ~20% gamutu jednej z barw podstawowych. Rewelacyjne są profile Epsona dla papierow profi fine-art robione przez oddzial w stanach (np do hot/cold press'ów).

[unesco]

Tylko nie bardzo jest skąd pożyczyć i1 Pro2, a zakup jego na potrzeby jednej drukarki mija się z celem.

nie polecam pożyczania na weekend, za mało czasu, chyba ze masz duzo wczesniejszych doświadczen. poza tym wydruki muszą wyschnąc i ustabilizować się. Po takim weekendzie dopiero będziesz miał ochote zeby iść dalej, a czas się skońćzył, i opcji softu jest przeciez tak wiele...

[Mathis]

Wracam z CMP na biurku
Oczywiście zacząłem zabawę z softem od X-Rite i powiem szczerze - jest dużo lepiej niż profile Epsona, brak głupich zafarbów które były na profilach Epsona.
Jednak na trasie monitor-drukarka-papier jeszcze nie jest tak jakbym chciał aby było i tutaj już zwracam się do Was.
Monitor jest skalibrowany do D65 za pomocą i1DisplayPro - z tej kalibracji jestem zadowolony przy porównywaniu wydruków wzorcowych od Tom01 (Pixl_RGB), różnice są dla mnie pomijalne.
SC-P800 skalibrowany przez CMP za pomocą softu X-Rite - przyjdzie czas na Agrylla, ale trzeba poznać co z czym się je, przechodząc do sedna:
wydruk przy profilu CMP jest w odbiorze cieplejszy niż zdjęcie na monitorze - oświetlenie wydruku to świetlówki 2x36W ColorProof. Jednak wiedząc, że oczy są już zmęczone po całym dniu, zrobiłem na próbę wydruk 3 kolorów z PS'a, następnie zmierzyłem je za pomocą CMP i porównałem koordynaty RGB, wyszło tak:
Kolor czarny:
PS - 0,0,0, CMP - 9,8,9
Szary:
PS - 110,110,110, CMP - 104,108,109
Czerwony:
PS: 255,0,0, CMP - 205,12,15

Czy to jest w ogóle jakkolwiek poprawne porównanie? Czy totalnie nietrafione i o kant 4 liter można to potłuc?
Kolejna różnica - wydruk wzornika Pixl_RGB - pasek kolorów na dole, na wydruku od Toma przejścia są bardzo subtelne, u mnie po profilowaniu jest bardziej "kropkowo" jak to żona powiedziała, wydruk jest słabiej rozblendowany (makijażystka)

Czy to co osiągnąłem to max softu od x-rite? Soft jest tak banalny, że nie da się nic inaczej ustawić niż to jak jest domyślnie.

[NocnyJastrzab]

A jak porównywałeś wydruk? Z zapiętym profilem do wglądu czy na ogólnym ustawieniu z kalibracji? Gamut po kalibracji jest pełny (native) czy obcięty do Adobe RGB?

[Mathis]

gamut monitora - native, porównanie z zapiętym profilem który sie wygenerował w PS

[unesco]

proponuje jednak zrobić kalibracje monitora na D55 i AdobeRGB - powinno być bardziej zgodne: ekran-wydruk

co do wydruku tablicy testowej, to jest to dość tricky - trzeba mieć dużo doświadczenia żeby z kilku zdjęć (nieswoich) wyczytać czy jest ok. proponuje zrobić soft-proofa profilu z rożnymi rendering intentami w PS na tablicy:
http://www.digitaldog.net/files/Gamut_T ... e_Flat.tif

na kółkach pięknie widać nieliniowości profilu, na wielokolorowym gradiencie, wszelkie inne niedoskonałości - przy czym ostrożnie, to jest w przestrzeni ProPhoto, można przekonwertować wcześniej do AdobeRGB.

co do pomiarów RGB, to raczej o kant...

na wydruku czern 0,0,0 jest nie do uzyskania, a wartości rzędu 8 są jednymi z lapszych. poza tym, CMP pokazuje RGB w z przestrzeni sRGB, a nie wiem jaki był oryginalny plik, potem całą maszyneria konwertuje przestrzen pliku do przestrzeni kombinacji papier-tusz-drukarka, a potem mierzysz to i podajesz w sRGB --> to tak nie działa

kropkowo? co to oznacza, wrzuć skan, albo zrzut ekranu z softproofa z PS, a najlepiej z ww. pliku, tam to będzie rzeźnia, hihi

[Mathis]

Zaraz zrobię kalibrację do D55 i AdobeRGB zobaczymy.
Co do wydruków, to albo oryginalny plik jest sRGB albo przed drukiem konwersja do sRGB.
Tak to wygląda jeżeli chodzi o te kropki:
Wydruk od Toma:

Mój wydruk:


Teraz dopiero pomyślałem, czy może różnica wynika z papieru? Wczoraj byłem pewny, że miałem błysk, ale jednak jest satyna.

Resztą, niedługo się zajmę
Dzięki za pomocne dłonie!

[Mathis]

Nie mogę już edytować posta powyżej.

Zrzut z PS'a przy próbie koloru i otwartym PrinterGamutTest, faktycznie robi się sieczka Ale wydruk jest bardziej nasycony niż to co pokazuje monitor.
Przydzieliłem profil sRGB co trochę sprało kolory.

[unesco]

Na jakiej drukarce i jakim papierze drukowal Tom01? Jesli na innych, to trudno porównywac.
Troche za maly ten skan zeby dojrzec dobrze te kropki, byc moze jest to overinking dla danego papieru i nie do konca dobrze dobranego Medium type w sterowniku drukarki.
No właśnie, tą sieczkę miałam na myśli. Na barwnikowych drukarkach jest jeszcze większa. Tu na forum nie widac tego, z oczywistych względów.
To co widać na ekranie laptopa z wklejonego zdjecia to na prawde calkiem niezły rezultat, podejrzewam że u siebie masz dużo bardziej niejednorodnie. Dodatkowo, drukarki bez zielonego tuszu jak np 3880 czy P800, zazwyczaj maja problem z ciemnymi zieleniami. A na kółkach nieliniowości widać zazwyczaj dla C, Y i G.
Dla porównania możesz sobie sciagnąć profile Epsona dla Hot Pressów lub Exh. Fibre dla 3880 i zaaplikowac w podgądzie. To jedne z lepszych profili, duzo lepiej sie nie wyciągnie.

[Mathis]

Tom drukował na 4900+papier epson, ja próbuję zrobić profil dla mojego no-name papieru.

Pobrałem profil Exhibition Fiber Paper dla P800 i robi wrażenie, zielenie tracą, jednak okręgi są praktycznie równiutkie, dużo im nie brakuje do perfekcji.
Rozumiem, że aby zbliżyć się do tego co robi Epson (zbliżyć to dużo powiedziane, ale aby iść w tym kierunku) to konieczna jest zabawa z AgryllCMS?

[Czornyj]

Rozumiem, że odwzorowanie perceptual?

Profile dla HotPressów robił Andrew Rodney (digitaldog), więc są dopieszczone. Ogólnie profile CMP nie będą mieć tak dobrej liniowości bo jej kosztem dość mocno renderują barwy, pytanie jak to wychodzi na zdjęciach, bo raczej nieczęsto drukuje się kolorowe kulki.

[Mathis]

Oj, dzisiaj naprodukuje makulatury
Metoda percepcyjna, czy może mieć na to wpływ profil zdjęcia? Drukuje z PS'a zdjęcie jest w AdobeRGB, wydruk z profilem który zrobił CMP i wyłączone wszystko w sterowniku drukarki.
Więc na zdjęciach (do testów uparłem się na moją modelkę na szarym tle) http://mva.pl/viewtopic.php?f=7&t=2307&start=20
I o ile całkowicie pozbyłem się tych dziwnych przebarwień fioletowych itd, wydruk jest równiejszy, to jest lekko cieplejszy w cieniach z większą ilością czerwieni na skórze.
Wydruk Pixl_RGB z tym profilem pokrywa się z wydrukiem TOMa znacząco w kolorach, za to w b&w leci w niebieski - widać, że papier który profiluje jest chłodniejszy, więc pewnie w B&W już nic się nie zmieni.

[Czornyj]

Profile różnią się między sobą przede wszystkim przy drukowaniu z uzyciem perceptual, bo to odwzorowanie można realizować na nieskończoną ilość sposobów - bardziej liniowo, lub z większym nasyceniem, lub kombinacje alpejskie jednego i drugiego.

CMP nigdy do końca nie da rezultatów identycznych z i1Pro1/2, bo to spektrofotometr UV Cut, który nie bierze "poprawki" na OBA w papierze, więc rezultat będzie nieco chłodniejszy. Oczywiście jeśli papier jest chłodniejszy niż porównywany, to efekt się spotęguje, gradacja szarości jest neutralizowana przez profil do pewnego stopnia.