monitor dla fotografa amatora

[max]

Sytuacja jest łatwiejsza niż by się mogło wydawać.

To Użytkownik winien przygotować poprawnie stanowisko pracy z prawidłowo ustawionym i wyregulowanym oświetleniem, które nie powinno się zmieniać podczas pracy w ciągu dnia. W przeciwnym wypadku trzeba będzie zmienić cel kalibracji lub skalibrować monitor na nowo.

Innymi słowy rowerzysta ma wyprostować i wyrównać sobie drogę, aby przyjęta (podczas kalibracji) przerzutka była dobra podczas całej podróży. Jeśli rowerzysta napotka na górkę to musi oddać monitor do ponownej kalibracji (lub przewidzieć to wcześniej kalibrując do tego stanu) lub wyregulować własnoręcznie monitor (wrzucić samodzielnie przerzutkę) w oparciu o kalibrację fabryczną (czyli ustawienie przez producenta przerzutek tak, aby wskakiwały na swoje miejsce zgodnie ze wskazaniami numerków na manetce przy kierownicy).

[quant]

Max, utwierdzasz mnie w przekonaniu, że w warunkach domowych (raz słońce, raz zachmurzenie) za oknem, brak odpowiedniego oświetlenia, nie warto wydawać pieniędzy na dodatkową usługę kalibracji. CO więcej będzie miała ona sens wyłącznie po procesie przeprowadzonym w domu klienta. Rozumiem, że poprawne środowisko pracy jest ważne dla profesjonalisty, pewnie i dla amatora, który z jednej strony kupuje monitor za X tysięcy PLN, a oszczędza na innych istotnych parametrach pracy. Tym niemniej kupowanie byle jakiego monitora do byle jakich warunków też dla mnie nie ma sensu .

[GrzesiekR]

Nie ma czegoś takiego jak "kalibracja fabryczna".

Jest, tyle tylko, że jest niewystarczająca do poprawnego wyświetlania z uwzględnieniem warunków otocznia. Zostało to już wytłumaczone wyżej przeze mnie i Toma01.

Konieczna jest jeszcze indywidualna regulacja i dopiero połączenie tych dwóch aspektów możemy przyrównywać do kalibracji (lub kalibracji indywidualnej).

Oczywiście dotyczy to tylko monitorów skalibrowanych fabrycznie, posiadających precyzyjnie skalibrowane i wyskalowane regulatory, wyposażone w jednostki bezwzględne. Konieczne jest również wyposażenie monitora w zespół czujników pozwalających utrzymywać wysoką dokładność regulatorów w całym zakresie regulacji.
Powyższe spełniają tylko monitory EIZO CX, CG oraz NEC PA, SV, SVR.

No i na koniec, wysoce wskazana jest wiedza operatora, aby ustawił/skalibrował monitor jak należy, uwzględniając warunki otoczenia.

Nieprawda. To, co piszesz nie zostało tutaj wytłumaczone. "Fabryczna kalibracja" + regulacja jasności obrazu to nie jest kalibracja monitora.

[Tom01]

Skąd wiesz, w jakich warunkach będzie jechał rower klienta

Oczywiście od klienta. Zdalnie ustawić sprzęt jest trudno, więc dość szczegółowo wypytuję o różne niuanse. Absolutnie nie ustawiam pod żadne "standardowe warunki", bo takie po prostu nie istnieją. Robię dużo symulacji, wspomagam się oprogramowaniem inżynierskim do rozkładu oświetlenia, biorę poprawkę na specyfikę pomieszczenia, na zapas uwzględniam korektę modelu widzenia, wszak nie wiadomo na kogo się trafi. Kiedyś miałem przypadek, że użytkownik uparcie twierdził, że monitor jest zielony i nie dał sobie przetłumaczyć, że trzeba go przekonfigurować. Sprawa skończyła się niemiło i miałem nauczkę, że trzeba więcej rzeczy przewidywać na zapas. Czasem ludzie się dziwią dlaczego jest tyle scenariuszy, ale to jedyna możliwość aby wstrzelić się precyzyjnie.

[azanowski]

Chciałbym odkopać temat - w zasadzie wracając do pierwotnego pytania, ale bez wchodzenia w bardzo długą dyskusję

Pytanie główne jest takie - mając 2000 zł (i ani złotówki więcej), które rozwiązanie (monitor) do zdjęć będzie najlepsze (zdając sobie sprawę, że nie mające nic wspólnego z ideałem i tym co powinien mieć fotograf...).

1. EV2450
2. EV2455
3. Dell U2515H

Rozumiem, że powyższe modele, to jedyne do rozważenia w tej cenie?

Drugie pytanie:
- czy powyższe modele (mimo swojej niedoskonałości) będę lepsze od "wyświetlacza" z laptopa Asus UX501VW?

Trzecie pytanie:
- czy stoi coś na przeszkodzie w podłączeniu w/w laptopa do któregoś z w/w monitorów?

Z góry dziękuję za radę

[Tom01]

Ad.1 Proponuję EA245WMi i jak będzie dodatkowy grosz, sprzętowo zlinearyzować. NEC-e tej serii, z "5" na końcu, są o klasę lepsze od EIZO EV,
Ad.2 Wszystko powyżej 1 tys zł jest lepsze od ekranu laptopa, nawet najlepszego.
Ad.3 Na przeszkodzie może stać wyjście video. Powinno być cyfrowe DisplayPort, DVI, choć rzadko spotykane w laptopie. Najczęściej występuje HDMI, ale to jest problematyczny interfejs i mogą być kłopoty z uzyskaniem właściwej dynamiki.

[azanowski]

Dziękuję.
Czy mówimy o tych monitorach?
https://monitory.mastiff.pl/catalogsearc ... q=EA245WMi

One jednak przekraczają 2 kPLN.

1. Czym różnią się te trzy modele?
2. "dodatkowy grosz" to ile?
3. Ale najważniejsze, co to znaczy "sprzętowo zlinearyzować"?
4.

NEC-e tej serii, z "5" na końcu, są o klasę lepsze od EIZO EV

- a dokładnie na czym polega ta różnica?
5. W latopie mam tylko HDMI. "Właściwa dynamika" - a dwa słowa więcej gdzie to będzie zauważalne?

Dziękuję za pomoc

[Tom01]

Odrobinę przekraczają, ale dopłata jest warta każdej złotówki.

Ad.1 W ofercie widzi Pan wersję czarną, białą i "CT" czyli wersja "stuningowaną" z prekalibracją sprzętową i 5 letnią gwarancją.
Ad.2 Zależy od wykonawcy. Najbardziej opłacalna jest od razu wersja "CT", czyli skorygowana. Inna sprawa, że jakiekolwiek zastosowania z kolorem i tak wymagają kalibracji, więc przed tym Pan nie ucieknie.
Ad.3 Liniowość to zachowanie obrazu przy reprodukcji wszystkich odcieni od czerni do pełnego nasycenia. Fabrycznie każdy monitor ma mniej lub bardziej zniekształconą, a NEC serii EA bardziej niż powinien. Linearyzacja korekta tejże właściwości.
Ad.4 Typowo w telewizji, a HDMI ma takie konotacje, obrazu nie tworzy się z odcieni od 0 do 255 tylko od 16 do 236. Początek i koniec skali tonalnej jest obcięty. Często można to bez problemu ustawić w sterowniku karty ale czasem jest kłopot o obraz nie wygląda właściwie.

[azanowski]

Ad.2 Zależy od wykonawcy.

1. Mimo wszystko dopytam czy mówimy tu o rzędzie 100 czy 1000 zł ?
2. Jeśli tak czy inaczej owy zabieg trzeba przeprowadzić, to czy są jakieś wskazania do kupna droższego modelu CT? Czy taki wybór ma sens przy założeniu, że na tym etapie korekty nie będę robił?

NEC-e tej serii, z "5" na końcu, są o klasę lepsze od EIZO EV

3. Uda się jeszcze coś podpowiedzieć w tym zakresie: na czym dokładnie polega ta różnica (wyższość jednego nad drugim). Rozumiem, że Dell, który wymieniłem nie powinien w ogóle wchodzić w grę?

4. Odnośnie HDMI... to trochę zatem ryzykowne - kupię monitor za 2 kPLN i może się okazać, że i tak będzie słabo...

[GrzesiekR]

Ad.2 Zależy od wykonawcy.

4. Odnośnie HDMI... to trochę zatem ryzykowne - kupię monitor za 2 kPLN i może się okazać, że i tak będzie słabo...

Jeśli połączy Pan laptopa z monitorem poprzez przejściówkę HDMI -> DVI to nie powinno być problemów. Taka przejściówka to raczej grosze, ale sugeruję nie kupować najtańszych, a przynajmniej takie za ok. 30-40zł. Robiłem tak z kilkoma laptopami różnych firm i zawsze było OK. Najlepiej przejściówkę po stronie monitora, bo w laptopie dodatkowy ciężar z czasem może uszkodzić port. Poza tym, sterowniki powinny pozwalać na zmianę zakresu dynamiki. Napewno jest tak dla NVidii. Przy połączeniu HDMI - HDMI obsługiwana rozdzielczość to zwykle 1920x 1080, nie ma 1920x1200, kwestia monitora, nie komputera. Dlatego tym bardziej lepiej przez DVI.

[Tom01]

1. Mimo wszystko dopytam czy mówimy tu o rzędzie 100 czy 1000 zł ?

100-600 zł. Ja np za kompletne przygotowanie pod warunki, zastosowania i fizjologiczne uwarunkowania widzenia biorę 350 zł.

2. Jeśli tak czy inaczej owy zabieg trzeba przeprowadzić, to czy są jakieś wskazania do kupna droższego modelu CT? Czy taki wybór ma sens przy założeniu, że na tym etapie korekty nie będę robił?

CT to elitarna seria postająca przez udoskonalenie serii WMi. Lepszy efekt wejściowy, daje lepszy efekt finalny. Na upartego, na CT da się pracować bez kalibracji. Monitory są prekalibrowane.

3. Uda się jeszcze coś podpowiedzieć w tym zakresie: na czym dokładnie polega ta różnica (wyższość jednego nad drugim). Rozumiem, że Dell, który wymieniłem nie powinien w ogóle wchodzić w grę?

Tak jak pisałem: Kalibracja sprzętowa, stabilizacja podświetlenia. To nietypowe właściwości w monitorach amatorskich.

4. Odnośnie HDMI... to trochę zatem ryzykowne - kupię monitor za 2 kPLN i może się okazać, że i tak będzie słabo...

Laptopy, z definicji to sprzęt do pracy w terenie. Na stacjonarnym stanowisku powinien być stacjonarny komputer. Automatycznie znika wiele laptopowych ograniczeń.

[max]

Laptopy, z definicji to sprzęt do pracy w terenie. Na stacjonarnym stanowisku powinien być stacjonarny komputer. Automatycznie znika wiele laptopowych ograniczeń.

Ot i mądrze powiedział. Tylko weź to wytłumacz ludziom. Z mojego doświadczenia wynika, że ludziom się wydaje, iż laptopy są nowoczesne, a komputery stacjonarne przestarzałe.

[NocnyJastrzab]

Nooo.. dziś dzwoni "klientka", że kupiła najnowszego Lenovo Legion Y520 (gamingowy) a de facto do obróbki no i że kolory "srakie", a miało być fajnie. I czy kalibracja pomoże?

[max]

Skalibrować trzeba, ale mózgownicę.

[Tom01]

Rzeczy niemożliwe od ręki, na cuda trzeba trochę poczekać.

[Bayger]

Nooo.. dziś dzwoni "klientka", że kupiła najnowszego Lenovo Legion Y520 (gamingowy) a de facto do obróbki no i że kolory "srakie", a miało być fajnie. I czy kalibracja pomoże?

Mnie by kusiło odpowiedzieć klientce:
- Niestety, ostatni spray z nanocząsteczkami poszerzający gamut matrycy sprzedałem wczoraj. Proszę zadzownić po świętach, będzie dostawa.

[NocnyJastrzab]

Taka odpowiedź nie byłaby dobra ani dla mnie, ani dla Pani. Poza tym nie chodzi o gamut tylko o poziom (jakość) sterowania takich matryc, złą liniowość i praktycznie zerowe możliwości regulacji parametrów. Odpalasz kalibrację w trybie ADC i nie wiesz co wyjdzie, bo będzie zależne tylko od jakości konkretnego panelu. Rozrzut w panelach laptopowych danego modelu bywa większy, niż analogicznie w monitorach desktopowych "gorszego sortu".

[azanowski]

Jeśli połączy Pan laptopa z monitorem poprzez przejściówkę HDMI -> DVI to nie powinno być problemów. Taka przejściówka to raczej grosze, ale sugeruję nie kupować najtańszych, a przynajmniej takie za ok. 30-40zł. Robiłem tak z kilkoma laptopami różnych firm i zawsze było OK. Najlepiej przejściówkę po stronie monitora, bo w laptopie dodatkowy ciężar z czasem może uszkodzić port. Poza tym, sterowniki powinny pozwalać na zmianę zakresu dynamiki. Napewno jest tak dla NVidii. Przy połączeniu HDMI - HDMI obsługiwana rozdzielczość to zwykle 1920x 1080, nie ma 1920x1200, kwestia monitora, nie komputera. Dlatego tym bardziej lepiej przez DVI.

1. Czy mowa o czymś takiem: http://allegro.pl/adapter-przejsciowka- ... 50038.html
2. Co Pan ma na myśli przez "przejściówkę po stronie monitora"?

[NocnyJastrzab]

> 1. no prawie tylko kabel dłuższy, jak tu ; typowy adapter wygląda np. tak
> 2. to, że przejściówka (taka, jak w drugim linku) ma być wpięta do monitora w złączu DVI i łączymy kablem HDMI z laptopem; albo kupujemy gotowy kabel (pierwszy link)

[GrzesiekR]

Taki przewód, który pokazał Pan Dominik będzie najlepszą opcją Łączy przewód i adapter w jednym. I nie jest drogi.