egalitarny UHD :)

[NocnyJastrzab]

Widocznie Pan Tomasz ma "zapas". Cena cennikowa faktycznie ostatnio wzrosła i dedykowana detaliczna to teraz ok. 4550 zł.

[czuk]

Cena cennikowa faktycznie ostatnio wzrosła i dedykowana detaliczna to teraz ok. 4550 zł.

Czyli jednak,słabo się robi i szkoda słów. Dopisz jeszcze skąd te zmiany ceny się biorą.

[NocnyJastrzab]

Nie mam pojęcia, bo głównie na tym modelu to widać. Na innych z serii EA lekkie korekty +/- .

[quant]

Pomijam kwestię nierównomierności podświetlenia (lekkie zafarby zielone, niebieskie) wynikające z technologii IPS w EA275UHD zgłoszoną w Dziale technicznym. Pewne da się przeżyć .
Zakładając, że monitor będzie używany w sRGB, czy po skalibrowaniu monitora zobaczę różnice w poprawności wyświetlania kolorów pomiędzy EIZO CX271 również pracującym w sRGB (po kalibracji) ?

[Tom01]

Zależy jakich obrazów testowych Pan użyje.

[quant]

Rozumiem, że kupując monitor nie dla samego UHD, ale dla UHD z wiernym odzworowaniem kolorów w sRGB nie podejmuję właściwej decyzji.

[NocnyJastrzab]

To zależy, co dla Ciebie oznacza "wierne" albo raczej jakiego poziomu reprodukcji oczekujesz. Kalibracja monitora biurowego nigdy nie zrobi z niego graficznego. Poprawi trochę poziom błędów wyświetlania. W tym wypadku na tyle dobrze, że można mówić o poprawnej reprodukcji. Oczywiście dla jej zachowania wypadało by częściej kalibrować taki ekran (przynajmniej raz na miesiąc).

[Tom01]

Rozumiem, że kupując monitor nie dla samego UHD, ale dla UHD z wiernym odzworowaniem kolorów w sRGB nie podejmuję właściwej decyzji.

EA275UHD to dobry monitor, ale do PA czy CG nie te progi. Jeśli oczekuje Pan zarówno UHD jak i jakości reprodukcji na poziomie zawodowym, poniżej 15 tys do wyboru są:
EIZO CG248
NEC PA322UHD
Niestety, nic tańszego nie ma.

[quant]

Mówimy w tej chwili o monitorach profesjonalnych, nie "pół". Poza tym, ułamkowe dE wcale nie oznaczają, że monitor będzie się do czegoś nadawał. Wyniki odchyłek w prostych kombinacjach kolorów podstawowych to jest tylko dość zgrubny wskaźnik.

No właśnie, czy te ładne wykresy liniowości świadczące tylko (?) o wiernym odwzorowaniu kolorów podstawowych, nie muszą się przekładać na wierność odzwzorowania KOMBINACJI kolorów podstawowych.
Dlaczego nawet w ramach samego sRGB EIZO CX271 będzie lepszy, a może nawet dużo lepszy od tak liniowego NEC EA275UHD ? Wykresiki, które oglądaliśmy po kalibracji pokazują, że wszystko wygląda super. Co więcej, jeśli podstawowe kolory są wyświetlane liniowo, to na chłopski rozum i kombinacja powinna być wyświetlona OK.

[Tom01]

Liniowość to wykres "przekrojowy", nie tylko RGB i ich prostych kombinacji. Oczywiście, krzywa nie jest budowana dla każdego z odcieni 256 czerwonego x 256 zielonego x 256 niebieskiego, więc nie jest całkowicie wiarygodna. Soft NEC-a daje możliwość pomiaru od 8 do 52 kroków. Pozornie jest to mało, ale monitor są dość przewidywalne i nawet aproksymowana liniowość daje jakiś wgląd w rzeczywiste zachowanie monitora. Mówiąc krócej, pogięta krzywa świadczy, że monitor jest nieliniowy, prosta że może być liniowy.

Proszę też pamiętać, że krzywa liniowości obrazuje tylko funkcję zmiany jasności kanału. Nic nie mówi o współrzędnych kolorymetrycznych, czyli o ile np czerwony odbiega od prawdziwego czerwonego. Aby ocenić własności monitora, należałoby zrobić przestrzenny wykres iluś-tam punktów kontrolnych.

Monitory wyższej klasy mają dużo dokładniejsze sterowanie, wieloosowe kombinacje z wirtualnymi kanałami, przestrzenne tablice koloru, stabilizacje i inne wynalazki, dające najwyższą możliwą dokładność wysterowania matrycą. Pozornie "prosta" funkcja liniowości, jak napisałem w pierwszym akapicie, nie jest tak naprawdę dokładna i może kryć błędy, które mogą być widoczne w trudnych sytuacjach.

[Czornyj]

No właśnie, czy te ładne wykresy liniowości świadczące tylko (?) o wiernym odwzorowaniu kolorów podstawowych, nie muszą się przekładać na wierność odzwzorowania KOMBINACJI kolorów podstawowych.

A to wielce mi dlaczemu nie? Światło miesza się w prosty sposób zgodnie z modelem addytywnym, jeśli monitor jest dobrze zlinearyzowany, to bezpośrednio przekłada się to na poprawność odwzorowania. To nie jest model subtraktywny i skomplikowany, 6-cio wymiarowy model mieszania farb Wyszeckiego&Stilesa, tu wszystko miesza się w prosty sposób zgodnie z trójwymiarowym CIE XYZ

[quant]

No właśnie, nadal mam wrażenie, że czyli NEC EA275UHD powinien prezentować WSZYSTKIE zdjęcia z profilem sRGB PODOBNIE dobrze, jak taki np. NEC PA272 czy EIZO CX271. Mam wrażenie, że (1)różnice mogą być trudno dostrzegalne. Choć wiem, (2)że jest sporo elektroniki w CX271 i to nie bez powodu... Te dwa punkty utrudniają mi wybór.

Byłbym wdzięczny za zdjęcie (proszę kogokolwiek mającego chwilę czasu...) pokazujące różnicę w prezentacji kawałka tego samego zdjęcia na NEC EA275UHD oraz EIZO CX271. Zdjęcie monitora też ma wartość poznawczą. Wiele osób z tego forum poświęca wiele swojego czasu na tłumaczenie innym, dlaczego jeden monitor nie umywa się do innego. Czasem łopatologiczny argument może być bardziej przekonywujący niż 1000 słów.

[Czornyj]

Sensor aparatu ma inny metameryzm niż oko ludzkie, więc monitory o różnych widmach podświetlenia wychodzą zupełnie inaczej - nawet jeśli wyglądają identycznie. Obiektywnie różnice pokazuje tylko HDTV polska tworząc 3DLUTa za pomocą spektroradiometru laboratoryjnego i aplikując go na zdjęcie, acz to również nie uwzględnia pewnych fikusiów percepcyjnych.

[NocnyJastrzab]

No i trzeba wziąć pod uwagę, że zazwyczaj sRGB inaczej wygląda na monitorze W-LEDowym, a inaczej na GB-r LED.

[Tom01]

Byłbym wdzięczny za zdjęcie (proszę kogokolwiek mającego chwilę czasu...) pokazujące różnicę w prezentacji kawałka tego samego zdjęcia na NEC EA275UHD oraz EIZO CX271.

Jakim sposobem chce Pan zobaczyć jakość innego monitora na swoim? To tak jak z reklamami TV. Obraz, kolorym, kontrast itd.... a wyświetlane na obecnym.

[quant]

No i trzeba wziąć pod uwagę, że zazwyczaj sRGB inaczej wygląda na monitorze W-LEDowym, a inaczej na GB-r LED.

Słyszałem to nieraz, ale nie rozumiem. sRGB to pewien standard. I albo W-LED powoduje, że sRGB nie jest na takich diodach prezentowane OK, albo GB-r LED z droższych monitorów nie nadaje się do prezentacji zdjęć w sRGB (w to akurat nie wierzę). Nie jest raczej tak, że pomiary mówią to samo "OK" dla inaczej pokazujących obrazy monitory W-LED oraz GR-r LED.

[Tom01]

Słyszałem to nieraz, ale nie rozumiem.

Chodzi o widmo.

sRGB to pewien standard. I albo W-LED powoduje, że sRGB nie jest na takich diodach prezentowane OK, albo GB-r LED z droższych monitorów nie nadaje się do prezentacji zdjęć w sRGB (w to akurat nie wierzę). Nie jest raczej tak, że pomiary mówią to samo "OK" dla inaczej pokazujących obrazy monitory W-LED oraz GR-r LED.

sRGB to przestrzeń, czyli zakres nasyceń jakie monitor reprodukuje. W sumie to mało ważne. Kłopot w tym, że sposób tworzenia barwy koliduje z percepcją. Zarówno dzięki "składaniu" barwy w ogóle ją widzimy, ale też wynikają z tego skutki uboczne. Można widzieć to samo z innych składowych. Przyczyną jest skład widmowy długości fali jakie się "sumują" w oczach. Dlatego trudno mówić o poprawności lub nie jednego podświetlenia w kontekście drugiego. Mierniki "widzą" inaczej, oczy inaczej. Można oczywiście rozkładać widmo na elementy, tylko z takiej analizy niewiele wynika jeśli chodzi o uwarunkowania osobnicze.

[quant]

Byłbym wdzięczny za zdjęcie (proszę kogokolwiek mającego chwilę czasu...) pokazujące różnicę w prezentacji kawałka tego samego zdjęcia na NEC EA275UHD oraz EIZO CX271.

Jakim sposobem chce Pan zobaczyć jakość innego monitora na swoim? To tak jak z reklamami TV. Obraz, kolorym, kontrast itd.... a wyświetlane na obecnym.

Tom, mając dobrze skalibrowane środowisku pracy, a jest tu sporo profesjonalistów, można zrobić zdjęcie w sRGB. Sądzę, że przy jaskrawych różnicach mój monitor EIZO S1932 (preset sRGB, może niedoskonały, ale jest) to też wychwyci. Będę widział różnice w kolorach w samych zdjęciach, choć nie zobaczę tych różnic na żywo. Zresztą inni mający monitory z wyższych półek będą w stanie na swoich graficznych monitorach zobaczyć te różnice prezentowane na zdjęciach niemal jak na żywo (eksperyment z oknem, który sam kiedyś podałeś, w którym obserwator nie widział różnicy pomiędzy papierową fotografią i jej obrazem na ekranie ). Przynajmniej Ci właściciele z przyjemnością by stwierdzili, jaka przepaść dzieli ich monitory od serii biurowej.

Odnośnie różnic w postrzeganiu W-LED oraz GB-r LED dodam, że różnice W-LED vs GB-r LED te może wynikają(?) z kłopotów z prezentacją temperatury barwowej 6500 K w jednej z tych technologii. To 6500 K jest częścią standardu sRGB.

[Tom01]

Nie ma szans. Wyższej klasy monitor pokaże różnice, których nie pokaże pański. Stąd taki test jest bez sensu.

6500K jest punktem na krzywej Plancka, widma ciała doskonale czarnego, rozgrzanego do 6500K (6226,85°C). Monitor nigdy w życiu tego nie pokazuje, tylko EMULUJE! Stąd różnice.

[quant]

GB-r LED emuluje 6500K lepiej niż W-LED ? czy jest to może kwestia osobnicza, nie dająca się stwierdzić (obiektywnie) pomiarami.