Monitor PRO EYE

[rafop]

Witam,
Który z poniższych monitorów Państwa zdaniem będzie najmniej uszkadzał / nadwyrężał / męczył oczy :

1. Eizo ColorEdge CS270
2. NEC PA272W
3. NEC EA275UHD

Zastosowanie : Word, Excel, PDF, Internet, AutoCAD.

Oczekiwania :
1. Możliwość obniżenia jaskrawości do bardzo niskiego poziomu z jednoczesnym zachowaniem dobrego kontrastu i odpowiedniej "bieli"
2. Jak największe ograniczenie światła niebieskiego
3. Ostra, wyraźna czcionka
4. Brak jakiegokolwiek migotania

Nie istotna jest dla mnie wierność kolorów i możliwości kalibracyjne.

Z góry bardzo dziękuję za merytoryczną pomoc w wyborze. Obecnie posiadam Eizo EV2450, ale niestety stał się za mały na moje potrzeby zawodowe i chciałbym znaleźć dla niego godnego reprezentanta.
Ponieważ spędzam przed komputerem ok. 10 godz. dziennie i oczy nie są już pierwszej młodości to priorytetem jest zapobieżenie dalszej utracie wzroku.
To mój już drugi wątek w tym temacie gdyż trochę zmieniłem pretendentów do wyboru i skonkretyzowałem swoje oczekiwania.

[NocnyJastrzab]

DO CAD EA275UHD byłby super, ale z dobrym kontrastem i bielą przy obniżonej luminacji zdecydowanie lepiej poradzi sobie PA272W. Można sensownie dostroić z palca przez Menu OSD albo przez MultiProfilera (przynajmniej będzie zapięty jakiś profil w systemie).

[Tom01]

Każdy z zaproponowanych jest bardzo ergonomiczny. Chciałbym jednak poruszyć inną kwestię. Jeśli pyta Pan o dynamikę przy bardzo niskich poziomach jaskrawości to najprawdopodobniej ma Pan za ciemno w pomieszczeniu. Zdecydowanie proponuję pochylić się nad tym problemem, bo choćby zastosował Pan najlepszy monitor na świecie, kiedy będzie jasnym, świecącym prostokątem na ciemnym tle, będzie męczył.

[rafop]

DO CAD EA275UHD byłby super, ale z dobrym kontrastem i bielą przy obniżonej luminacji zdecydowanie lepiej poradzi sobie PA272W. Można sensownie dostroić z palca przez Menu OSD albo przez MultiProfilera (przynajmniej będzie zapięty jakiś profil w systemie).

Czy dostrojenie, o którym Pan pisze dotyczy EA275UHD ?
Przyzwyczaiłem się w EV2450 do funkcji automatycznej regulacji jasności, która jest dla mnie rewelacyjna bo pomocna w uzyskaniu bezpiecznego dla oczu obrazu. Dlatego też istotna jest dla mnie w nowym monitorze możliwość uzyskania niskiego poziomu luminacji i jednocześnie dobrego kontrastu / bieli przy zachowaniu automatycznej regulacji jasności lub przynajmniej mając możliwość w prosty sposób ją zmienić, wraz ze zmianą pory dnia, aby uzyskać opisany powyżej efekt.
Dlatego miałbym do Pana jeszcze prośbę o uszczegółowienia Pana odpowiedzi i informację jak to wygląda w jednym i drugim monitorze.

"ale z dobrym kontrastem i bielą przy obniżonej luminacji zdecydowanie lepiej poradzi sobie PA272W" Czy to oznacza, że EA275UHD nie schodzi nisko z jasnością, czy schodzi nisko, ale przy takim zejściu obniża się znacząco kontrast i kiepsko zaczyna wyglądać biel ?

[Tom01]

Automatyczny czujnik poziomu oświetlenia jest w każdym. PA272W schodzi nieco niżej z jaskrawością, do ok 20 nitów. EA275UHD nieco wyżej, ok 40 nitów. Poza tym, PA schodzi zachowując liniowość i punkt bieli. EA nie, trzeba go rekalibrować przy znacznym przeregulowaniu. Nie ma to jednak zasadniczego znaczenia dla komfortu widzenia, gdyż, jak wspomniałem, jeśli takie poziomy Pana interesują, to trzeba zainteresować się oświetleniem, bo to ono będzie powodowało dyskomfort, nie monitor.

[rafop]

Jeśli pyta Pan o dynamikę przy bardzo niskich poziomach jaskrawości to najprawdopodobniej ma Pan za ciemno w pomieszczeniu. Zdecydowanie proponuję pochylić się nad tym problemem, bo choćby zastosował Pan najlepszy monitor na świecie, kiedy będzie jasnym, świecącym prostokątem na ciemnym tle, będzie męczył.

Wiem, że bardzo ważną rolę w ergonomii pracy z monitorem odgrywa oświetlenie ...
Zagłębiając się jednak głęboko w zagadnienie, wydaje mi się, że dobre oświetlenie może jedynie zapobiec zmęczeniu oczu, zagwarantować odpowiedni komfort pracy, ale przecież nie zredukuje ilości światła (w szczególności niebieskiego) które emitowane jest przez diody i które w sposób fizyczny uszkadza jakąś cześć oka. Wydaję mi się, że zarówno w ciemnym pokoju jak i wypełnionym słońcem, przy niezmienionych nastawach monitora oczy otrzymują taką samą dawkę m.in. światła niebieskiego.
Czy Pana zdaniem w przypadku "osławionych" Delli ("spawarek" ?) odpowiednie oświetlenie spowoduje, odczuwalną redukcję ich niemożliwej do obniżenia poprzez regulację jaskrawości ? Tzn. czy "problem Delli" można rozwiązać poprzez odpowiednie oświetlenie stanowiska ?
Zadałem te pytania aby odnieść się do wyboru w sposób bezwzględny tzn. zakładając, że każdy z monitorów pracuje na tak samo poprawnie oświetlonym stanowisku i o wyborze dalej decydują indywidualne cechy monitora takie jak np. rodzaj podświetlenia W-Led lub inne, zejście z jasnością itp.

[Tom01]

Monitory którymi się Pan interesuje nie mają agresywnego podświetlenia W-LED z jednym lumonoforem, więc problem jest akademicki. "Problem DELL-i" wynika z niemożliwości odpowiedniego wysterowania matrycą. Nawet w monitorach wyposażonych w tą samą matrycę co wysokiej klasy NEC-e, obraz jest dużo bardziej nieergonomiczny. Trudno mówić o jakimkolwiek komforcie w monitorach tej marki. Najmniej agresywnie zachowują się w oświetleniu dziennym lub bardzo silnym sztucznym.

Najlepsze widmo podświetlenia mają monitory z dwukolorowymi LED. Do tej kategorii należą wszystkie EIZO CX/CG, NEC PA. W przypadku EA275UHD, podświetlenie jest prostsze, czyli W-LED z dwoma luminoforami, ale nie stwierdzam istotnej różnicy w stosunku do wyższych modeli jeśli chodzi o komfort. Matryca jest naprawdę wysokiej klasy a elektronika niemal żywcem wyjęta z PA. Ogólnie, pomimo biurowego rodowodu serii EA, model EA275UHD odstaje od niej bardzo wyraźnie. Nie mam żadnych zastrzeżeń ergonomicznych.

[max]

Im jaśniejsze oświetlenie, tym
* wzrok pracuje w bardziej komfortowych warunkach
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Widzenie_fotopowe
* tym mniejsze znaczenie ma jakość monitora

Jeśli zaleźy Ci na wzroku, praca w dobrze oświetlonym miejscu jest ważniejsza od jakości monitora.

W słabym oświetleniu wzrok musi się ciężko napracować.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Widzenie_mezopowe

Jak jest ciemno, to wogóle wzrok ma przechlapane.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Widzenie_skotopowe

W jasnym oświetleniu źrenice się przymykają, ograniczając m.in. składową niebieską.

[rafop]

Ponieważ wielkości i ceny obu monitorów są identyczne, to czy Państwa zdaniem przy moich oczekiwaniach powinienem wybrać :
NEC EA275UHD za ostrzejszą / wyraźniejszą czcionkę (mniej się męczy wzrok, ale nie ma to prawdopodobnie istotnego wpływu na stopniową degradację wzroku)
NEC PA272W za matrycę GB R LED i być może nieco lepszą jakość ogólną (trochę mniej wyraźna czcionka i przez to trochę większe zmęczenie wzroku, ale być może mniejsza ilość emitowanego światła niebieskiego uszkadzającego stopniowo wzrok)
Przypomnę tylko, że wierność kolorów i możliwości kalibracyjne nie mają dla mnie żadnego znaczenia

[czuk]

Ponieważ wielkości i ceny obu monitorów są identyczne, to czy Państwa zdaniem przy moich oczekiwaniach powinienem wybrać :
NEC EA275UHD za ostrzejszą / wyraźniejszą czcionkę (mniej się męczy wzrok, ale nie ma to prawdopodobnie istotnego wpływu na stopniową degradację wzroku)
NEC PA272W za matrycę GB R LED i być może nieco lepszą jakość ogólną (trochę mniej wyraźna czcionka i przez to trochę większe zmęczenie wzroku, ale być może mniejsza ilość emitowanego światła niebieskiego uszkadzającego stopniowo wzrok)
Przypomnę tylko, że wierność kolorów i możliwości kalibracyjne nie mają dla mnie żadnego znaczenia

Oczywisty dylemat ,wybrałbym Nec 275UHD,cena wk...do możliwości PA272W,ale na takiego stać tylko Maxa,że może przepłacić za monitor,nie wiadomo po co?

[Tom01]

Ponieważ wielkości i ceny obu monitorów są identyczne, to czy Państwa zdaniem przy moich oczekiwaniach powinienem wybrać :
NEC EA275UHD za ostrzejszą / wyraźniejszą czcionkę (mniej się męczy wzrok, ale nie ma to prawdopodobnie istotnego wpływu na stopniową degradację wzroku)
NEC PA272W za matrycę GB R LED i być może nieco lepszą jakość ogólną (trochę mniej wyraźna czcionka i przez to trochę większe zmęczenie wzroku, ale być może mniejsza ilość emitowanego światła niebieskiego uszkadzającego stopniowo wzrok)
Przypomnę tylko, że wierność kolorów i możliwości kalibracyjne nie mają dla mnie żadnego znaczenia

Trzeba oba ustawić na tą samą jaskrawość i zmierzyć energię promieniowania w okolicach 420 - 490 nm. Mogę w tym pomóc, ale dopiero za kilka dni.

[rafop]

Czy w kraju można kupić (fabrycznie zapieczętowany + krajowa gwarancja) NEC EA275UHD za 4200 zł (oczywiście po uwzględnieniu ewentualnego rabatu) ?

[Tom01]

Jak najbardziej: https://monitory.mastiff.pl/monitory-nec ... hd-bk.html

PS. W tej cenie jest jeszcze tylko 2 szt. Później pójdzie w górę.

[max]

Trzeba oba ustawić na tą samą jaskrawość i zmierzyć energię promieniowania w okolicach 420 - 490 nm.

O! Ciekawe zadanie. Dołożyłbym do tego jeszcze tą samą temperaturę barwową np. 6500K w obu monitorach. Wszak ma ono niebagatelne znaczenie na proporcje składowych: niebieskiej i czerwonej.

Nie bardzo wiem, dlaczego miałyby się różnić, skoro w zakresie niebieskim w obu monitorach światło generuje dioda niebieska. No i jak scałkować pole powierzchni z podanego przedziału promieniowania pod niebieskim wykresem. Pewnie da się zrobić bez większego problemu, jeśli wykresy zostaną wykonane na jednakowej skali: można obrysować linią i numerycznie zliczyć powierzchnię wewnątrz przy pomocy byle jakiego programu wektorowego...

Orientacyjne widmo promieniowania GB-r LEDa. Lewa górka to dioda niebieska.
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil4.html


Jeśli chodzi o EA275UHD to nie dysponuję widmem podświetlenia. Domniemywam jednak, że jest to W-LED z diodą niebieską i zielono-czerwonym luminoforem. Podobny ma EA274WMi, a pomierzony został tu:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1288

I znowu lewa górka, to dioda niebieska.

Jak widać sama górka wygląda na jednakową, tylko proporcje w porównaniu do barw zielonej i czerwonej jakoś już nie bardzo.

PS. Materiały pomocnicze.

Jakiś inny W-LED w wersji B-rg LED:

[Tom01]

Nie o proporcje w widmie chodzi tylko o konkretną energię promieniowania w zakresie odpowiadającym barwie niebieskiej.

[max]

Jest w tym jakaś logika. Idąc tym tropem nie powinno być różnic, skoro źródło jest to samo. No ale samo sprawdzenie i udowodnienie hipotezy jest ciekawym przedsięwzięciem.

[Tom01]

Wystarczy, że w jednym będzie mniej luminoforu i już emisja niebieskiego musi być większa aby utrzymać jasność. Czyli powinien być potencjalnie bardziej szkodliwy niż z większą ilością luminoforu.

[max]

No nie bardzo.
Jeśli w jednym będzie mniej luminoforu, a składowa niebieska się zwiększy w celu utrzymania jasności to zmieni się temperatura barwy bieli na zimniejszą (np. 7000K). A zatem nie zostaną dotrzymane warunki uczciwej walki.

Wówczas w takim "niepokornym" monitorze trzeba będzie, metodą kalibracji, utemperować przy pomocy matrycy składową niebieską tak, aby temperatura barwowa wróciła z powrotem na 6500K. Następnie powtórzyć pomiar.

PS. Z ciekawości, w ramach zakończenia eksperymentu, można zliczyć pole z całego spektrum promieniowania, pod całym wykresem i porównać całkowitą energię. Wszak na te promieniowania nakłada się jeszcze czułość trzech czopków w plamce żółtej oka. W przypadku każdego widma podświetlenia taki iloczyn (część wspólna) każdego z widm i czułości czopków, może być nieco inny. A zatem sytuacja się komplikuje, co czyni przewidywania trudniejsze niż by się mogło wydawać.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Widzenie_fotopowe

[Tom01]

Całkowita energia = jaskrawość. A scałkuje pierwszy lepszy kolorymetr w trybie pomiaru jaskrawości.

[rafop]

Temat o tyle bardzo ciekawy co i pożyteczny. Niestety ludzie nie zadają sobie sprawy, że żyjąc od kilku lat w LEDowym świecie (TV, monitor, laptopt, tablet, smartfon, nawigacja GPS, żarówki, lampy błyskowe, diody "kontrolki" itd.) w o wiele szybszym tempie niż dawniej pozbywają się wzroku ...
Warto więc zmierzyć ...a okazuje się po poniższej dyskusji, że to możliwe, które monitory bombardują nas światłem niebieskim a które wypuszczają go tak mało jak to tylko możliwe.
Jeśli ktoś tylko ma taką możliwość to warto by było pomierzyć taką emisję dla kilku optymalnych jak na dzisiejsze czasy monitorach - (27", do 4500 zł) i wyłowić takie perełki dbające o nasze oczy.
Myślę, że taki "ranking" cieszył by się bardzo dużym zainteresowaniem.
Swoją drogę to ciekawe kiedy monitory będą posiadały ergonomię e-papieru.