SX2262W (grafika dtp, webdesign) - warto?

[gam01]

Witam,

Zajmuję się grafiką DTP oraz webdesignem. Planuję zakup monitora Eizo SX2262W i mam pytania odnośnie kalibracji. Nie stać mnie na kalibrator i chciałem się zapytać ile taka usługa kosztuje i czy jednorazowe wykonanie jej wystarczy? Szukałem również w moim mieście (Częstochowa) kogoś, kto mógłby taką kalibrację zaoferować, jednak niczego nie znalazłem. Czy monitor nieskalibrowany jest faktycznie dużo słabszy?

Zastanawiam się również czy nie warto zaoszczędzić pieniędzy i wziąć Forisa FS2331.

[Tom01]

EIZO FS2331 i SX2262W dzieli kilka klas jakości. Co do kalibracji, monitor ustawiony fabrycznie, wyświetla przypadkowo. Aby się przekonać o skali problemu, wystarczy przejść się do pierwszego lepszego sklepu z wystawą monitorów. Każdy świeci inaczej. Który prawidłowo?

[Ricardo]

Witam wszystkich, jestem poraz pierwszy na tym doskonalym Forum.

Jak wiekszosci mam pytanie i oczywiscie rozterki, mozliwosci wyboru wcale (wbrew pozorom) nie ulatwiaja sprawy.
Poszukuje monitora do fotografii do opracowywania zdjec pod katem wystawienniczym. Specjalizuje sie glownie w fotografii czarno bialej, choc nie tylko. Moje wybory (po wielu zmianach, bo i cena jest wazna) to:
1. Eizo SX2262W (myslalem tez o CG223W, ale ma nizsza rozdzielczosc, czy to jest istotne i ktory z nich?)
2. NEC PA241W

Wiem, ze to rozne matryce, ale oswietlenie i warunki, w ktorych bede pracowal (pracuje) to pokoj z duzym oknem, z tym, ze najczesciej pracuje po poludniu i wieczorem. Oswietlenie: lampka bankierska 60W po lewej stronie monitora, moge tez wlaczyc gorne, duzo jasniejsze swiatlo.

Problemem jest tez brak mozliwosci porownania w sklepach w Warszawie tych monitorow obok siebie, bo aby kupic NEC-a to musza go najpierw sprowadzic...
Bede wdzieczny doswiadczonym kolegom za slowo komentarza i pomoc.
Pozdrawiam.

[Tom01]

Witam na forum

Jeśli ma Pan wpływ na oświetlenie w pracowni, można pokusić się o NEC PA241W. To nieco inna klasa niż dwa wymienione EIZO. Wymienionych modeli nie powinno się zestawiać w porównaniach. Odpowiednikiem EIZO jest SX2462W i ten raczej trzeba byłoby rozważać w wyborze równoważnych modeli obu firm. Pomimo niezaprzeczalnych zalet, problemem w monitorach klasy graficznej, do której oba należą, są spore wymagania odnośnie oświetlenia miejsca pracy. Stąd po wyborze monitora graficznego, znaczne zwiększenie natężenia oświetlenia w pomieszczeniu będzie niezbędne. Idealnie jest jeśli pracuje się w dzień.

EIZO SX2262W i CG223W to nieco inne podejście. Wyświetlacz PVA i high-endowa elektronika. To jedyne takie konstrukcje na świecie. Głównym walorem jest niespotykana odporność na słabe oświetlenie. Wadą jest zmiana wyglądu detali w cieniach pod kątem.

[Ricardo]

Dziekuje za szybka odpowiedz.
Pytam (siebie), czy swiatlo, ktorym w pokoju dysponuje wystarczy, aby NEC pracowal bez zastrzezen, do tego dochodzi pozniej SpectraView II, ktory mam mozliwosc sciagniecia z USA w krotkim czasie, czyli rosna koszta...., ale to jest OK.
Eizo SX2462W to rzeczywiscie wspanialy monitor, do tego ekstra wydatek na kalibracje, wiec jak wyzej....
Pytanie tylko, czy w praktycznym uzywaniu roznica miedzy PVA i IPS jest tak drasycznie rozna (wracajac do CG231W i SX2262W), aby warto bylo inwestowac extra pieniadze bo rozumiem, ze oko ludzkie do wielu roznic przywyknie w miare szybko. I czy w praktycznym uzywaniu roznica w rozdzielczosci w obu PVA jest istotna, ale bez porownania bezposredniego w Alstorze chyba sie nie obejdzie...
Nastepna sprawa to gwarancje: mieszkajac dlugie lata poza krajem przyzwyczailem sie, ze klient to "krol", niestety u nas to pasmo chodzenia i udawadniania, ze sa jakies (czasami oczywiste) podstawy do reklamacji, wtedy "krol" staje sie niepozadanym natretem... W przypadku przepalonegpo pixela(-i) lub nierownosci oswietlenia ekranu bez takiego chodzenia sie nie obejdzie.
Czy sa mozliwosci selekcji monitora aby zminimalizowac sprawy ewentualnych roszczen gwarancyjnych (w Warszawie???)?
Prosze o kilka slow komentarza.
Pozdrawiam.

[Tom01]

Pytam (siebie), czy swiatlo, ktorym w pokoju dysponuje wystarczy, aby NEC pracowal bez zastrzezen, do tego dochodzi pozniej SpectraView II, ktory mam mozliwosc sciagniecia z USA w krotkim czasie, czyli rosna koszta...., ale to jest OK.

Ujmę to to tak. Jeśli na każde 4mkw może Pan zastosować lampę tego typu:



A w niej 4x18W świetlówki 5000K np takie https://monitory.mastiff.pl/oswietlenie/ ... phica.html



Wówczas, przy spełnieniu tego warunku, bez absolutnie żadnych wątpliwości można stosować dowolne monitory graficzne i cieszyć się pełnią ich zalet. W każdym innym wypadku będzie mniejsza lub większa prowizorka i walka ze sprzętem.

Eizo SX2462W to rzeczywiscie wspanialy monitor, do tego ekstra wydatek na kalibracje, wiec jak wyzej....

Zastrzeżenia odnośnie światła dotyczą też EIZO SX2462W, choć w odrobinę mniejszym stopniu - monitor jest równiejszy a to bardzo widać przy słabym świetle. Kalibracja natomiast w obu przypadkach to koszt dodatkowy. Albo na własny zestaw albo na usługę. Przy czym, jak wielokrotnie liczyłem, własny zestaw kalibracyjny, pomimo oczywistej wygody, nie ma ani uzasadnienia ekonomicznego ani merytorycznego. Po pierwsze optymalny jakościowo komplet to koszt min 1400-2200 zł i nigdy się nie zwróci bowiem za 2-3 lata będzie Pan pewnie musiał zmienić czujnik. A monitor tej klasy kalibruje się raptem raz na rok. Po drugie usługowo robi się to przyrządami, których prawdopodobnie na użytek jednego monitora nigdy w życiu Pan nie kupi.

Pytanie tylko, czy w praktycznym uzywaniu roznica miedzy PVA i IPS jest tak drasycznie rozna (wracajac do CG231W i SX2262W),

Jeśli zestawimy dobry monitor, najlepiej profesjonalny, z panelami PVA i IPS różnica jest bardzo mała. Trzeba fachowca żeby trafnie pokazał który jest który.

aby warto bylo inwestowac extra pieniadze bo rozumiem, ze oko ludzkie do wielu roznic przywyknie w miare szybko.

Wręcz przeciwnie. W miarę upływu czasu będzie Pan widział coraz mniejsze niuanse.

I czy w praktycznym uzywaniu roznica w rozdzielczosci w obu PVA jest istotna, ale bez porownania bezposredniego w Alstorze chyba sie nie obejdzie...

Większa rozdzielczość jest nie do przecenienia. Jest ewentualnie monitor, który łączy na bardzo dobrym poziomie zalety wszystkich wymienionych oraz odporność na słabe światło - EIZO CG241W.

Nastepna sprawa to gwarancje: mieszkajac dlugie lata poza krajem przyzwyczailem sie, ze klient to "krol", niestety u nas to pasmo chodzenia i udawadniania, ze sa jakies (czasami oczywiste) podstawy do reklamacji, wtedy "krol" staje sie niepozadanym natretem... W przypadku przepalonegpo pixela(-i) lub nierownosci oswietlenia ekranu bez takiego chodzenia sie nie obejdzie.

Przy NEC serii SV i EIZO CG problem pikseli nie istnieje. W tańszych niestety nie ma tak różowo. Serwis obu firm w Polsce jest świadczony na bardzo wysokim poziomie. Pracuję jako przedstawiciel obu firm więc typowo jestem posądzany o nieobiektywne wypowiedzi, ale rady nie ma. Serwisantów z EIZO znam osobiście - mało jest tak sumiennych i otwartych ludzi.

Czy sa mozliwosci selekcji monitora aby zminimalizowac sprawy ewentualnych roszczen gwarancyjnych (w Warszawie???)?

Tak, jak najbardziej jest możliwa i nawet wskazana selekcja. Proszę zwrócić uwagę na prawą kolumnę "Szef kuchni poleca":
https://monitory.mastiff.pl/monitory-nec ... 1w-bk.html
https://monitory.mastiff.pl/monitory-eiz ... 2w-bk.html
https://monitory.mastiff.pl/eizo-colored ... 1w-bk.html

[Ricardo]

Dziekuje za wyczerpujacy wyklad. Jeszcze jedno pytanie o monitory Apple: czy mozna stosowac je do systemu PC, np Apple Thunderbolt Display 27"? Atrakcyjny "design", 27 cali, znakomita rozdzielczosc 2560x1440, a wszystko za +/- 4000PLN. Jak sie ma ich jakosc do Eizo i NEC, seria PA?
Pozdrawiam.

[Tom01]

Dziekuje za wyczerpujacy wyklad. Jeszcze jedno pytanie o monitory Apple: czy mozna stosowac je do systemu PC, np Apple Thunderbolt Display 27"? Atrakcyjny "design", 27 cali, znakomita rozdzielczosc 2560x1440, a wszystko za +/- 4000PLN. Jak sie ma ich jakosc do Eizo i NEC, seria PA?
Pozdrawiam.

Można zastosować do PC. Thunderbolt jest zgodny z DisplayPort. Monitory Apple są co najwyżej konkurencją dla EIZO serii S, nie więcej. Serie EIZO SX i NEC PA są lepsze od nich o dwie klasy.

[Ricardo]

Dziekuje.
Czym zatem tlumaczyc kultowe podejscie uzytkownikow Appla do Mac-owskich monitorow, skoro oni uwazaja, ze jest to mistrzostwo swiata, w Pana zas opini juz niekoniecznie. Jesli porownywac parametry techniczne monitorow, to dla mnie (laika w zakresie analizy tech-danych monitorow) te ekrany sa znakomite. Do tego znam cale multum swietnych projektantow i fotografow, ktorzy "tylko Mac..." Czyzby wszyscy oni byli w bledzie? A moze subtelnosci, o ktorych tu rozmawiamy sa na tyle nieistotne, ze z praktycznego punktu widzenia i bez porownania "side by side" tych roznic poprostu nie widac. Jesli monitor Apple Thunderbolt bedac tak dobrym monitorem jest rownowaznikiem co najwyzej (w Pankiej opini) Eizo serii S...., to moze S2433W lub inny z podwyzszona rezolucja jest wart zakupu? Czy przystosowanie Apple Thunderbolt 27" do PC jest duzym problemem, technicznie i kosztowo?
Pozdrawiam.

[Tom01]

Dziekuje.
Czym zatem tlumaczyc kultowe podejscie uzytkownikow Appla do Mac-owskich monitorow, skoro oni uwazaja, ze jest to mistrzostwo swiata, w Pana zas opini juz niekoniecznie. Jesli porownywac parametry techniczne monitorow, to dla mnie (laika w zakresie analizy tech-danych monitorow) te ekrany sa znakomite. Do tego znam cale multum swietnych projektantow i fotografow, ktorzy "tylko Mac..." Czyzby wszyscy oni byli w bledzie? A moze subtelnosci, o ktorych tu rozmawiamy sa na tyle nieistotne, ze z praktycznego punktu widzenia i bez porownania "side by side" tych roznic poprostu nie widac. Jesli monitor Apple Thunderbolt bedac tak dobrym monitorem jest rownowaznikiem co najwyzej (w Pankiej opini) Eizo serii S...., to moze S2433W lub inny z podwyzszona rezolucja jest wart zakupu? Czy przystosowanie Apple Thunderbolt 27" do PC jest duzym problemem, technicznie i kosztowo?
Pozdrawiam.

Sam pracuję na Macach, ale monitora Apple nie kupiłbym do niczego innego poza zastosowaniem biurowym lub domowo-uniwersalnym. Różnica nawet w stosunku w stosunku do tanich EIZO jest bardzo duża:

EIZO serii S/Apple:
1. Tablica koloru: co najmniej 10-bit/8-bit
2. Liniowość: korekcja sprzętowa/brak korekcji
3. Regulacja obrazu: wszystkiego w szerokim zakresie/tylko jasności
4. Ergonomia: regulacja podstawy we wszystkich stopnia swobody/tylko pochylenie ekranu
5. Gwarancja: 5 lat/1 rok
6. Fjuczery: cała gromada/nic

EIZO serii SX i CG/Apple:
1. Tablica koloru: co najmniej 12-bit/8-bit
2. Liniowość: korekcja sprzętowa, modelowanie krzywej jasności/brak korekcji
3. Kalibracja i gamut: całkowicie sprzętowa, korekcja wszelkich parametrów, emulacja dowolnej przestrzeni barwnej/brak
4. Kalibrator: w niektórych modelach CG wbudowany czujnik Konica Minolta Sensing/brak
5. Równomierność: stabilizacja elektroniczna, korekcja równomierności jasności i barwy, kompensacja starzenia, monitorowanie na bieżąco/brak
6. Kaptur przeciwsłoneczny: w CG standard w SX opcja/brak
7. Regulacja obrazu: wszystkiego w szerokim zakresie/tylko jasności
8. Ergonomia: regulacja podstawy we wszystkich stopnia swobody/tylko pochylenie ekranu
9. Gwarancja: 5 lat/1 rok
10. Piksele: dwa programy ochrony przed wystąpieniem wad pikseli/brak
11. Wersje paneli: PVA i IPS/tylko IPS
12. Fjuczery: jeszcze większa gromada/nic

Ostatni punkt jest nieco humorystyczny, bo nie sposób porównać bardzo skomplikowanego elektronicznie monitora, który nie ma praktycznie na rynku konkurencji z konstrukcją analogiczną do monitorów masowych, tyle że bardzo elegancko wykonaną.

PS. Gniazdo Thunderbolt jest zgodne z DP (DisplayPort) jak wspominałem. Wystarczy tylko kabel z końcówkami miniDP->DP.

[Ricardo]

Wow, dziekuje, jest Pan niesamowity, chyle czola przed wiedza i checia dzielenia sie nia (opcja dydaktyczna )))
I chyba dzieki Panu "wpakuje" sie niestety w wersje CG241W, choc prawde mowiac chyba nie za bardzo chcialbym tyle wydac. Czy w Panskim odczuciu ma to sens (w pierwszym moim poscie zaznaczylem, ze glownie fotografia B/W, do tego nie jestem zawodowcem...), czy tez S2433W wystarczy, skoro w Pankim porownaniu Apple to jego ubogi kuzyn na ktorym wiekszosc zawodowcow pracuje... Ale przeciez sa jeszcze SX..., i badz tu czlowieku madry! Prosze o pomoc ))
Ma Pan racje, Apple to glownie genialne wzornictwo przemyslowe, PC-ta tez mozna zlozyc samemu z podzespolow przewyzszajacych Appla.
Dziekuje.

[Tom01]

Wow, dziekuje, jest Pan niesamowity, chyle czola przed wiedza i checia dzielenia sie nia (opcja dydaktyczna )))

Uważam, że jak się coś robi to trzeba to robić bardzo dobrze.

I chyba dzieki Panu "wpakuje" sie niestety w wersje CG241W, choc prawde mowiac chyba nie za bardzo chcialbym tyle wydac. Czy w Panskim odczuciu ma to sens (w pierwszym moim poscie zaznaczylem, ze glownie fotografia B/W, do tego nie jestem zawodowcem...), czy tez S2433W wystarczy, skoro w Pankim porownaniu Apple to jego ubogi kuzyn na ktorym wiekszosc zawodowcow pracuje... Ale przeciez sa jeszcze SX..., i badz tu czlowieku madry! Prosze o pomoc ))

Zajmuje się Pan cięzkim tematem, bo fotografia czarno-biała to niesłychanie trudna rzecz do poprawnego wyświetlenia. Proponowałbym podzielić wybór na dwie kategorie:
1. Modyfikujemy oświetlenie i możemy stosować dowolny monitor graficzny. Z 24": NEC PA241W, SV241, EIZO SX2462W, CG243W, CG245W i cieszyć się idealną szarością i niemalże brakiem defektów widocznych gołym okiem
2. Zostawiamy słabe światło i wybór jest wówczas bardzo mały: 22" EIZO SX2262W, CG223W, 24": CG241W. Ostatni jest na tyle doskonały, że dorównuje IPS-owym monitorom graficznym. jest to jedyny taki monitor na rynku. NEC nie ma w ofercie monitorów 24-calowych do takich warunków.

Ma Pan racje, Apple to glownie genialne wzornictwo przemyslowe, PC-ta tez mozna zlozyc samemu z podzespolow przewyzszajacych Appla.

Z tym się nie zgodzę. Komputery Apple to bardzo dobry sprzęt. Złożyć takiego, nawet podobnego, się nie da. Pod względem jakościowym, bo szybszego bez problemu. Z wyjątkiem oczywiście Maca Pro. Zresztą to dotyczy też innych stacji roboczych. Próby składania stacji będą albo nieudane, będzie to tylko duży pecet, albo wyjdą drożej. Komputery Apple porównywać można tylko z innym najwyższej klasy markowym sprzętem.

[Ricardo]

Dzieki jeszcze raz:
Tak wiec wybor jest chyba taki, jak przypuszczalem (przy Pana pomocy): CG241W. Chyba, ze jeszcze "najtansza" opcja SX2262W.
Z komputerami to ma Pan racje, ale mozna przeciez stosunkowo latwo zlozyc PC-ta niewiele ustepujacego Apple, przy jego reputacji to jednak "cos".
Jeszcze raz dziekuje,

Ricardo

[Ricardo]

Markowym sprzetem? Na przyklad???
Pozdrawiam.

[Tom01]

Z komputerami to ma Pan racje, ale mozna przeciez stosunkowo latwo zlozyc PC-ta niewiele ustepujacego Apple, przy jego reputacji to jednak "cos".

To "coś" to zapewne system i wielu ludzi który po doświadczeniach i porównaniach z Windows, murem stają jego w obronie. Technicznie jednak złożyć nic podobnego do sprzętu firmowego się nie da. Po pierwsze komputery firmowe z reguły projektuje się jako całość i po drugie po prostu na rynku praktycznie nie są dostępne komponenty które są użyte do produkcji komputerów markowych. Oczywiście nie mówię o CPU czy HDD bo to jest to samo. Najważniejszego, czyli płyty, się nie kupi. Te które sprzedaje się na rynku składakowym to low-end. Zaprojektowane i wykonane sporo bardziej "ekonomicznie" niż odpowiedniki robione dla np Apple, HP czy DELL-a.

Markowym sprzetem? Na przyklad???

Na przykład DELL. Tylko trzeba porównywać adekwatne serie. Ale to materiał na inny wątek.

[Ricardo]

Dziekuje Panie Tomaszu, jest Pan niezawodny!

Zostawmy komputery na chwile, bo to nie glowny temat tego forum.
Kilka postow temu sugerowal Pan oswietlenie jarzeniowe pokoju w przypadku zakupu monitora PA lub SX (matryca IPS). Pytanie, gdzie mozna kupic zalaczony przez Pana na zdjeciu panel oswietleniowy i jaka jest jego cena?
Oraz:
czy przy zakupie monitorow serii SX2462W wystepuja problemy z pixelami lub nierownym oswietleniem matrycy? W zakresie matryc IPS poleca Pan powyzszy monitor lub NEC PA241W, ale zeby miec pewnosc rozumiem, ze potrzebna jest selekcja i ewentualna kalibracja. Jak jest wtedy z gwarancja i kto ustala kryteria podstaw oceny np. nierownosci oswietlenia lub ilosci martwych pixeli? Mnie moze sie nie podobac jeden martwy poxel lub jakas nierownosc oswietleniowa, a dealer moze twierdzic, ze wszystko jest zgodnie ze specyfikacja... Co nie satysfakcjonuje klienta, ktory wydal sporo kasy na "dobry" sprzet...
Rozumiem rowniez, ze zakup serii CG gwarantuje niezawodnosc, serce rwie sie do CG241W, ale jego cena troche przeraza.....
Pozdrawiam.

[Tom01]

Pytanie, gdzie mozna kupic zalaczony przez Pana na zdjeciu panel oswietleniowy i jaka jest jego cena?

W każdym sklepie z oświetleniem. Słowa-klucze: "lampa do świetlówek liniowych 4x18w z rastrem"

czy przy zakupie monitorow serii SX2462W wystepuja problemy z pixelami lub nierownym oswietleniem matrycy? W zakresie matryc IPS poleca Pan powyzszy monitor lub NEC PA241W, ale zeby miec pewnosc rozumiem, ze potrzebna jest selekcja

Żaden producent monitorów LCD nie gwarantuje całkowicie idealnego podświetlenia i braku wad pikseli. W przypadku EIZO nierówność jasności i chrominancji ma być poniżej dE=5 a ilość pikseli determinuje 2 klasa wg ISO13406-2. Istnieje możliwość zaostrzenia ww parametrów do całkowitego wyeliminowania wad pikseli i nierówności widocznych gołym okiem. To właśnie dodatkowa usługa selekcji.

i ewentualna kalibracja.

Kalibracja, to rzecz jasna, inna bajka, nie związana bezpośrednio z selekcją. Aczkolwiek, kiedy monitory są sprawdzane i do odbiorcy jedzie nieco lepszy ze średniej, również efekt końcowy kalibracji jest lepszy bo stosuje się mniejszą korekcję.

Jak jest wtedy z gwarancja i kto ustala kryteria podstaw oceny np. nierownosci oswietlenia lub ilosci martwych pixeli? Mnie moze sie nie podobac jeden martwy poxel lub jakas nierownosc oswietleniowa, a dealer moze twierdzic, ze wszystko jest zgodnie ze specyfikacja... Co nie satysfakcjonuje klienta, ktory wydal sporo kasy na "dobry" sprzet...

Gwarancja jest osobnym świadczeniem. Podobnie jak rękojmia. Towar jest objęty różnymi rodzajami świadczeń. W przypadku zarówno ustaleń wynikających z gwarancji jak i selekcji jest jasne jakie defekty są dopuszczalne a jakie nie.

Rozumiem rowniez, ze zakup serii CG gwarantuje niezawodnosc, serce rwie sie do CG241W, ale jego cena troche przeraza.....

CG ma normy własne 2x ostrzejsze niż SX.

[Ricardo]

Dziekuje, chyba juz nie mam wiecej pytan.
Serdecznie pozdrawiam,

Ryszard

[janota]

Witam,
Pytanie nowicjusza, czy można przy pomocy czujnika ColorMunki Photo kalibrować sprzętowo monitor FlexScan SX2262W, jeśli tak to jakim oprogramowaniem?
Z góry dziękuję.

[Tom01]

Samodzielnie nie można. Potrzebne jest serwisowe oprogramowanie.