Kalibracja sprzętowa NEC P221W

[pawdidi]

Witam,
również posiadam P221W jak kolega przede mną. Pierwotnie NECa kupowałem z zamiarem kalibrowania go sprzętowo przez dedykowane złącze, ale odłożyłem zakup kalibratora (owego czasu było to chyba i1 + jakiś soft od NECa, teraz na stronie podajecie że optymalna jest kalibracja spektrofotometrem Colormunki). W każdym razie chciałbym zapytać o ten nieoryginalny profil zamieszczony powyżej... Zacząłem walkę z kolorami i nie mogę się w tym wszystkim połapać. W jakim trybie powinien pracować mój monitor po zainstalowaniu tego profilu? N, P czy może tryb sRGB, który w OSD wyświetla się jako 6500K predefiniowane przez producenta? Stąd też drugie pytanie, może głupie, czy ustawienie trybu sRGB 6500K "obcina" w jakiś sposób zdolność wyświetlania pełniejszego gamutu przez matrycę?

Jestem fotografem i zmagam się od pewnego czasu z totalnym rozstrzałem kolorystycznym w pracach przygotowywanych pod zlecenia na różnych stacjach roboczych. Poważnie zastanawiam się nad zakupem spektrofotometru, a w przyszłości zakupu drugiego, lepszego monitora, ale póki co ciekaw jestem odpowiedzi na powyższe pytania.

Dzięki z góry za odpowiedź i pozdrawiam.

[Tom01]

Przenoszę do właściwego wątku.

Stąd też drugie pytanie, może głupie, czy ustawienie trybu sRGB 6500K "obcina" w jakiś sposób zdolność wyświetlania pełniejszego gamutu przez matrycę?

Zdecydowanie.

Jestem fotografem i zmagam się od pewnego czasu z totalnym rozstrzałem kolorystycznym

Sprzęt trzeba po prostu skalibrować. Jeśli nie planuje Pan swojego zestawu, koszt ok 1400-2200 zł zależnie od czujnika, pozostaje zlecić usługę.

[pawdidi]

Proszę o odpowiedź na pytanie 1:

W jakim trybie powinien pracować mój monitor po zainstalowaniu tego profilu? N, P czy może tryb sRGB, który w OSD wyświetla się jako 6500K predefiniowane przez producenta?

Rozumiem, że sRGB odpada czyli dla profilu NEC_P221W_6500K_G2.2_custom_by_monitory.mastiff.pl.icc powinienem ustawić tryb N?

Proszę jeszcze o informacje czy dobrze rozumiem pojęcie sprzętowej kalibracji. Czy jest to podpięcie urządzenia pod odpowiednie wyjście w monitorze i zaprogramowanie jakiegoś układu czy może odbywa się to software'owo? Kiedyś był jakiś program do NECów, licencja na jedno stanowisko kosztowała chyba 99$, wtedy mnie to bardzo zniechęciło - ukryty koszt kalibracji sprzętowej.

Rozumiem, że kalibracja, którą mogę wykonać samemu po zakupie spektofotometru, generuje tylko profil ICC i nic więcej? Jak to się ma do kalibracji sprzętowej i ustawienia trybu P - Programmable?

[Tom01]

Rozumiem, że sRGB odpada czyli dla profilu NEC_P221W_6500K_G2.2_custom_by_monitory.mastiff.pl.icc powinienem ustawić tryb N?

Powinien Pan ustawić którykolwiek tryb z możliwością ustawienia temperatury na 6500K

Proszę jeszcze o informacje czy dobrze rozumiem pojęcie sprzętowej kalibracji. Czy jest to podpięcie urządzenia pod odpowiednie wyjście w monitorze i zaprogramowanie jakiegoś układu czy może odbywa się to software'owo?

Sprzętowa kalibracja to ingerencja w nastawy monitora - w sprzęt. Urządzenie do tego celu nie oznacza sposobu kalibracji. Zarówno w programowej jak i sprzętowej urządzenie w postaci czujnika jest niezbędne. Podłącza się je do komputera, a komputer komunikuje z monitorem protokołem DDC/CI po kablu video.

Kiedyś był jakiś program do NECów, licencja na jedno stanowisko kosztowała chyba 99$, wtedy mnie to bardzo zniechęciło - ukryty koszt kalibracji sprzętowej.

Program do tego celu kosztuje ok 600 zł: https://monitory.mastiff.pl/basiccolor-display-5.html Ten za 99USD nie ma licencji do użycia poza USA. Nie jest to żaden koszt ukryty, tylko formalnie, ten monitor nie ma sprzętowej kalibracji. Jeśli ktoś Panu reklamował co innego, wprowadzał w błąd. Technicznie, jest możliwość jej przeprowadzenia, ale sam monitor nie jest dostarczany z żadnymi elementami do niej.

Rozumiem, że kalibracja, którą mogę wykonać samemu po zakupie spektofotometru, generuje tylko profil ICC i nic więcej? Jak to się ma do kalibracji sprzętowej i ustawienia trybu P - Programmable?

Kalibracja sprzętowa zmieni nastawy monitora, zmodyfikuje tablicę koloru i na koniec stworzy profil. Po kalibracji monitor będzie w trybie P.

[pawdidi]

Powinien Pan ustawić którykolwiek tryb z możliwością ustawienia temperatury na 6500K

Szkopuł w tym, że tylko tryb sRGB wyświetla 6500K! Pisał Pan, że tryb sRGB obcina gamut.
Mam tryby: 1 - 9300K; 2 - 8200K; 3 -7500K; sRGB - 6500K, 5 - 5000K, N, P, OP1 i OP2

Sprzętowa kalibracja to ingerencja w nastawy monitora - w sprzęt. Urządzenie do tego celu nie oznacza sposobu kalibracji. Zarówno w programowej jak i sprzętowej urządzenie w postaci czujnika jest niezbędne.

To było jasne, tylko...

Podłącza się je do komputera, a komputer komunikuje z monitorem protokołem DDC/CI po kablu video.

Ubzdurałem sobie, że z tyłu monitora mam jakieś wyjście na kalibrator. Zasugerowały mnie oferty boundle tego monitora z i1 dostępne swojego czasu na stronach NECa, może w USA. Prawdopodobie jest to gniazdo martwego jak dla mnie i zapomnianego standardu S-video.

Jeśli ktoś Panu reklamował co innego, wprowadzał w błąd.

Nie jestem teraz pewien, ale na oficjalnej stronie NECa podawano możliwość kalibracji sprzętowej jako mocną opcję. Było to zaraz po premierze urządzenia...

Kalibracja sprzętowa zmieni nastawy monitora, zmodyfikuje tablicę koloru i na koniec stworzy profil. Po kalibracji monitor będzie w trybie P.

No dobrze, tylko znowu jestem zdezorientowany Czy pisze Pan o tej kalibracji, którą mogę zrobić sam dokonując zakupu urządzenia Colormunki, czy tej nieformalnej, możliwej tylko teoretycznie i jak rozumiem oficjalnie nie wspieranej?

Jeśli tej pierwszej to proszę o wskazanie odpowiedniego urządzenia, które doprowadzi do wspólnego mianownika moje profile ICC na laptopie i pozostałych LOW-END'owych wyświetlaczach, a jednocześnie będzie miało zapas możliwości na inne wyświetlacze szerokogamutowe, które zakupie w przyszłości.

EDIT: Z góry dziękuję i też jestem przeciwny obecnemu brzmieniu zapisów ACTA

[Tom01]

Szkopuł w tym, że tylko tryb sRGB wyświetla 6500K! Pisał Pan, że tryb sRGB obcina gamut.
Mam tryby: 1 - 9300K; 2 - 8200K; 3 -7500K; sRGB - 6500K, 5 - 5000K, N, P, OP1 i OP2

W niektórych trybach, gdzie jest predefiniowana temperatura, można ją zmienić.

Nie jestem teraz pewien, ale na oficjalnej stronie NECa podawano możliwość kalibracji sprzętowej jako mocną opcję. Było to zaraz po premierze urządzenia...

Tak, była taka akcja nieco zbyt optymistycznego reklamowania P221W.

Czy pisze Pan o tej kalibracji, którą mogę zrobić sam dokonując zakupu urządzenia Colormunki, czy tej nieformalnej, możliwej tylko teoretycznie i jak rozumiem oficjalnie nie wspieranej?

Piszę o kalibracji przeprowadzonej oprogramowaniem basICColor display i czujnikiem adekwatnym do monitora. Fakt zaistnienia sprzętowej kalibracji zależy głównie od właściwego kompletu monitor-oprogramownie kalibracyjne.

Jeśli tej pierwszej to proszę o wskazanie odpowiedniego urządzenia, które doprowadzi do wspólnego mianownika moje profile ICC na laptopie i pozostałych LOW-END'owych wyświetlaczach, a jednocześnie będzie miało zapas możliwości na inne wyświetlacze szerokogamutowe, które zakupie w przyszłości.

Najbardziej optymalne: X-Rite I1 Display Pro, X-Rite ColorMunki Photo. Proszę pamiętać, że owe czujniki zawierają w komplecie co najwyżej oprogramowanie "uniwersalne". Kompletny zestaw kalibracyjny wymaga jeszcze oprogramowania. W przypadku każdego monitora może być wymagany inny. Przykładowo pierwszy czujnik ma dobry profiler w komplecie, ale do monitorów kalibrowanych programowo. Do P221W nie jest już najbardziej optymalnym wyborem.

[pawdidi]

W niektórych trybach, gdzie jest predefiniowana temperatura, można ją zmienić.

Nie mam bladego pojęcia jak.

Tak, była taka akcja nieco zbyt optymistycznego reklamowania P221W.

Zwrócę się do NECa z zapytaniem dlaczego mnie oszukał Swojego czasu monitor kosztował ponad 2k zł.

Najbardziej optymalne: X-Rite I1 Display Pro, X-Rite ColorMunki Photo. Proszę pamiętać, że owe czujniki zawierają w komplecie co najwyżej oprogramowanie "uniwersalne". Kompletny zestaw kalibracyjny wymaga jeszcze oprogramowania.

Czy dobrze kombinuję, że teoretycznie oprogramowanie SpectraView Profiler V5 umożliwi mi kalibrację sprzętową? Ten soft działa z kolorymetrem X-Rite I1 Display Pro, a w obsługiwanych jest wyszczególniony mój P221W.

[Tom01]

Nie mam bladego pojęcia jak.

Wybór trybu to tylko zestaw nastaw. Wchodząc do menu jest sekcja dotycząca koloru a w niej możliwość zmiany temperatury barwowej.

Czy dobrze kombinuję, że teoretycznie oprogramowanie SpectraView Profiler V5 umożliwi mi kalibrację sprzętową?.

Nie. Spectraview Profiler jest dodawany wyłącznie do monitorów serii Spectraview i nie ma możliwości użytkowania go z Pana monitorem. Wersja "cywilna", jak wcześniej podawałem, nosi nazwę basICColor display.

[pawdidi]

Czy orientuje się Pan dlaczego producent do dzisiaj mnie okłamuje?

[Tom01]

Jako że jest Pan wnikliwym obserwatorem i nie umykają Panu różne rzeczy, pozwolę sobie uporządkować:

Firma basICColor produkuje m.in. oprogramowanie kalibracyjne o nazwie "display", obecna wersja 5. Oferuje je zarówno pod własną marką jak i dostarcza je dla NEC, dystrybuowane wówczas jako Spectraview Profiler. Technicznie skoro display obsługuje Pana monitor to i SV Profiler obsługuje. Z tym, że basICColor display jest sprzedawany na wolnym rynku a Spectraview Profiler jest dodawany do monitorów serii Spectraview. Jakiś czas temu była propozycja od NECa oferowania, rzecz jasna odpłatnie, do monitorów serii 80/90/P/PA nieco okrojonej wersji SP Profilera ale jakoś sprawa ucichła. Nie miałem do czynienia z tą okrojoną wersją, ale sprawdzone jest, że pełna wersja basICColor display kalibruje Pana monitor w pełni sprzętowo, więc problem jest tylko w dokupieniu ww oprogramowania.

[pawdidi]

Rozumiem. Dziękuję za cierpliwe wyjaśnienia. Niedługo powinienem zamówić jeden z dwóch zaproponowanych przez Pana kalibratorów.

[Tom01]

Rozumiem. Dziękuję za cierpliwe wyjaśnienia. Niedługo powinienem zamówić jeden z dwóch zaproponowanych przez Pana kalibratorów.

Do P221W spokojnie "wystarczy" I1 Display Pro, ale ColorMuniki Photo jest bardziej wszechstronny oraz można założyć znacznie trwałość.

[pawdidi]

Nie wiem czy jest sens zakładać nowy wątek więc zaryzykuję OT.

Czytam sobie powoli wszystko na forum i przyswajam (lub nie) podstawy tej skomplikowanej nauki.
Zastanawiam się, bo nie znalazłem jeszcze, czy istnieje optymalna metodologia postępowania przy próbie sprofilowania wszystkich domowo-firmowych monitorów?
Chciałbym je sprowadzić możliwie blisko do wspólnego mianownika. Pal licho tonalność, czernie, biele... głównie chodzi mi o percepcyjny odbiór koloru, żeby chociaż zbliżały się do siebie w pogoni za wzorcem.
Często pracuję na laptopie z i7 na pokładzie, który szybko renderuje, ale ma fatalną pod względem kolorów matrycę. Muszę ją skalibrować do pracy tak, aby na P221W oczy nie bolały po przerzuceniu materiału.

Czy istnieje jakiś poradnik 4dummies jak sobie poradzić z takim typowym problemem?

[Tom01]

Czy istnieje jakiś poradnik 4dummies jak sobie poradzić z takim typowym problemem?

Najtaniej i najbardziej skutecznie jest zaprosić technika, który Panu wszystko pomierzy, ustali najlepsze parametry, poustawia i przeszkoli jak to się robi. Następne kalibracje będzie Pan robił sam.

[pawdidi]

Pana odpowiedź ładnie zamyka ten temat

[Tomig]

Pana odpowiedź ładnie zamyka ten temat

Pozwolę sobie dodać, że Spectra View Profiler w wersji testowej do pobrania mozna w 100 % sprzętowo kalibrować P221 co wielokrotnie czyniłem. Słusznie Pan zauważył Pawdidi, żę oprogramowanie wspiera też serię MSP221W.

To jest jedyny monitor legalnie kalibrowany w wersji testowej.

[Tom01]

Pozwolę sobie dodać, że Spectra View Profiler w wersji testowej do pobrania mozna w 100 % sprzętowo kalibrować P221 co wielokrotnie czyniłem. Słusznie Pan zauważył Pawdidi, żę oprogramowanie wspiera też serię MSP221W.
To jest jedyny monitor legalnie kalibrowany w wersji testowej.

Tak, zgadza się. basICColor display vel Spectraview Profiler można pobrać i użytkować bez żadnych ograniczeń przez 14 dni. Najlepiej wziąć go stąd: http://license.basiccolor.de/login.asp? ... anguage=EN

[Fotojax]

Witam.
Posiadam monitor NEC P221W.
Zakupiłem kalibrator X-Rite i1 Display Pro.
Dziś wykonałem kalibrację na sofcie X-Rite i1 Profiler w trybie uproszczonym, profil jaki uzyskałem był nie do przyjecia-nie mogłem patrzeć na swoje zdjęcia z przed kalibracji
Wypiąłem, wiec profil i podszedłem jeszcze raz do wersji zaawansowanej po której profil był akceptowalny-zdjęcia O.K.
Ale zainstalowałem oprogramowanie NECa GammaCompMD QA Client Version 5.0.30 i przeprowadziłem kalibrację po przeprowadzonej kalibracji profil okazał sie O.K.
Mam wrażenie, że monitor zawęził swój gamut, ale zdjęcia są bardzo akceptowalne.
Program generuje raport w którym m.in. jest pokazana liniowość RGB przed i po kalibracji.
Moge zaprezentować w formie zdjęć tylko nie wiem jak je sie wrzuca na forum

[Tom01]

1. Jak Pan Pan wnioskuje kiedy kalibracja jest OK a kiedy nie OK? Wygląd zdjęć o tym przecież nie przesądza. Najlepiej byłoby mieć jakiś punkt odniesienia.

2. Najlepszy sposób kalibracji P221W wykonuje się basICColorem display.

3. Pański monitor nie ma kalibrowanego gamutu, więc nie mógł się zmienić.

4. Zdjęcia trzeba wrzucić na jakikolwiek serwer i na forum podać odnośniki.

[Fotojax]

1. Jak Pan Pan wnioskuje kiedy kalibracja jest OK a kiedy nie OK? Wygląd zdjęć o tym przecież nie przesądza. Najlepiej byłoby mieć jakiś punkt odniesienia.

2. Najlepszy sposób kalibracji P221W wykonuje się basICColorem display.

3. Pański monitor nie ma kalibrowanego gamutu, więc nie mógł się zmienić.

4. Zdjęcia trzeba wrzucić na jakikolwiek serwer i na forum podać odnośniki.

Gamut miało być w cudzysłowiu
Chodziło bardziej o zmiany w nasyceniu i luminacji kolorów.
Generalnie na plus.
Natomiast co do zdjęć to co było powodem, że na i1 profiler profil jaki uzyskałem po wstawieniu jako domyślny w win 7 zdjęcia strasznie ściemniały i zmieniły kolorystykę jakby były wykonane w "low key" ?

Monitor ma wbudowaną 10 bitową tablicę LUT, czy ona nie wspomaga sprzętowej kalibracji?