Profil do EIZO CS2730

[Core]

Dzień dobry
Trzy dni temu kupiłem monitor EIZO CS2730. Nie mogę ani na płycie instalacyjnej ani na stronie EIZO znaleźć predefiniowanego fabrycznego profilu do tego monitora.
Poprzedni monitor S2000, którego używałem przez 10 lat miał takie profile (pod różne temp.) dołączone na płycie. Mógłby mi ktoś pomóc w tej sprawie?
Za jakiś czas pomyślę nad kalibracją tego monitora ale póki co chciałbym zapiąć mu jakiś "fabryczny" profil.
Pozdrawiam

[max]

Ja mam teoretycznie konkurencyjnego PA272W. Jego profile zapisane są w samym monitorze. Można je "odczytywać" np. MultiProfilerem, tzn. aplikacja ładuje je do systemu i podmienia w zależności od ustawień.

Spróbuj odpalić dołączoną do Twojego monitora aplikację Color Navigator i zobacz, czy nie da się tego podobnie ustawić.
CS2730 jest co prawda nieco uproszczonym modelem w stosunku do profesjonalnych CG i PA, ale powinno dać się to jako tako zrobić.

[Tom01]

S2000 nie był sprzętowo kalibrowany, i firma dostarczała profile z deklaracją przestrzeni, aby jakoś ogarnąć wyświetlanie. CS2730 ma modyfikowany gamut i bez kalibracji najrozsądniej jest przestawić go w sRGB i nic nie ruszać do czasu kalibracji.

[max]

Ale chyba profil z gamutem naturalnym "Native" powinien być zapisany w pamięci monitora. CSy przechodzą, wprawdzie uproszczoną, ale jednak jakąś tam regulację/kalibrację/linearyzację w fabryce. Na logikę powinien być więc zapisany tam profil "Native", bo do sRGB w zasadzie nie potrzeba żadnego. W czasie fabrycznych ustawień powinien być mierzony naturalny gamut tego konkretnego ekranu albo przynajmniej zapisywany typowy dla tej serii.
Nie obcowałem z ColorNavigatorem, ale powinien on umieć odczytać ów profil z monitora (kabelkiem USB) i zapisać go do systemu jako aktualny. W każdym razie tak mi się wydaje.

[Tom01]

Do monitorów z sprzętową emulacją sRGB, EIZO nie daje profili. Albo kalibracja, albo nic.

[max]

A czy w ColorNavigatorze nie ma możliwości zmiany gamutu monitora bez podłączonego kalibratora: sRGB - Native?
Jeśli była by taka, oprogramowanie CN powinno podmieniać taki profil w systemie bez naszej wiedzy. Nawet jak by nam się wydawało, że profilu nie ma, to byłby on i tak podmieniany "automagicznie" i niezauważalnie, pod odczytaniu z czeluści monitora.

PS. Wiem, uparty jestem.

[Tom01]

sRGB jest w monitorze, dostępny w menu.

[max]

No jasne, że jest. Jak sądzę, Native też.
Tyle, że przełączenie w monitorze nie podmieni profilu, natomiast przełączenie w CN powinno, o ile fabryczny profil Native został zapisany w pamięci monitora podczas fabrycznych regulacji/kalibracji/linearyzacji. Pan uważa, że nie został, co mnie trochę dziwi, bo to trochę nie ma sensu. Objętość gamutu naturalnego/pełnego Native, w przeciwieństwie do ściśle określonych sRGB i AdobeRGB, jest nie do przewidzenia przez system operacyjny i aplikacje, ponieważ jest zależny od rodzaju ekranu.

Jeśli było by można więc zmienić gamut w ColorNavigatorze, to powinno dać to efekt lepszy niż w monitorze. CN powinien podmieniać zawartość profilu w locie, nawet jeśli sama nazwa pliku profilu byłaby stała.

Ot, takie moje dywagacje, bo takie podejście jak Pan opisuje, wydaje mi się trochę bez sensu.
Ja wiem, że kalibracja musi być, ale ten monitor całkiem przypadkowo w końcu też nie wyświetla.

[Tom01]

sRGB nie potrzebuje przecież profilu!

[max]

A Pan cały czas swoje.
Jasne, że do sRGB nie potrzebuje profilu.

Ja mówię cały czas o profilu do Native, czyli pełnego-naturalnego gamutu monitora.

[Tom01]

A przy jakich ustawieniach? Nie ma takiego profilu. Monitor trzeba skalibrować. dopiero wówczas będzie.

[max]

Monitor przeszedł w fabryce, wprawdzie uproszczoną, ale jednak jakąś tam regulację/linearyzację.
Nie wiemy oczywiście dokładnie jak ten proces dokładnie wygląda, ale możemy się co nieco domyślać i domniemywać.

Moim zdaniem ów CS2730 jest z grubsza kalibrowany na linii do:
* sRGB, 6500K, 2.2, 80cd/m2
* AdobeRGB, 6500K, 2.2, jasność bieli nieznana, przypuszczalnie 80 lub 120 lub 160cd/m2
* Native (pełna objętość przestrzeni wyświetlacza), 6500K, 2.2, jasność bieli nieznana, przypuszczalnie 80 lub 120 lub 160cd/m2.

W CSach Brightness nie jest co prawda wyskalowany, co każe przypuszczać, że te fabryczne nastawy nie są szczególnie dokładne. Z drugiej strony myślę, że pozostałe parametry, w tym objętość przestrzeni gamutu, powinny być jako tako wyregulowane.

W czasie tych wszystkich fabrycznych pomiaròw, ich wyniki powinny być zapisywane w pamięci monitora. Wówczas takie oprogramowanie jak ColorNavigator (czy MultiProfiler) mogĺo by je odczytywać (kabelkiem USB z pamięci ROM monitora) i podmieniać w locie zawartość profilu wczytanego do systemu.

To są moje czyste spekulacje, na chłopski rozum.
W przeciwnym wypadku w monitorze powinny być dostępne wyłącznie: sRGB i/lub AdobeRGB o w miarę ściśle ustalonych parametrach, oraz Calibraton, po wykonanej kalibracji. Tymczasem jest też Native. Sądzę więc, po tych wątłych poszlakach, że profil Native siedzi sobie spokojnie schowany w pamięci ROM monitorka i trzeba go tylko stamtąd wyciągnąć za uszy.

[Tom01]

Kiedyś już na ten temat rozmawialiśmy. Multiprofiler odczytuje z monitora aktualne nastawy regulatorów, np jaskrawości, gamutu, punktu bieli i buduje na tej podstawie profil i ustawia go w systemie. Jak się łatwo domyślić, wiarygodność takiego profilu zależy od dokładności wyskalowania regulatorów oraz zużycia monitora. Różnica już w rocznym monitorze jest widoczna gołym okiem. EIZO robi inaczej. Do tej pory firma nie stosowała prowizorek w ogóle. Albo kalibracja jak bozia przykazała albo nic. Jednak od pewnego czasu pojawił się dodatkowy program do manipulacji wizualnej, Quick Color Match, który na bazie regulacji w efekcie też tworzy profil. Nie polecam takich rozwiązań, nie mają nic wspólnego z kalibracją a ryzyko błędów jest bardzo duże.

[czuk]

Multiprofiler odczytuje z monitora aktualne nastawy regulatorów, np jaskrawości, gamutu, punktu bieli i buduje na tej podstawie profil i ustawia go w systemie. Jak się łatwo domyślić, wiarygodność takiego profilu zależy od dokładności wyskalowania regulatorów oraz zużycia monitora. Różnica już w rocznym monitorze jest widoczna gołym okiem.

Ja nie wiem czy w rocznym czy w dwuletnim różnica może nie być też wcale widziana?,z biegiem czasu monitor się starzeje dotyczy to wszystkiego.

EIZO robi inaczej. Do tej pory firma nie stosowała prowizorek w ogóle. Albo kalibracja jak bozia przykazała albo nic. Jednak od pewnego czasu pojawił się dodatkowy program do manipulacji wizualnej, Quick Color Match, który na bazie regulacji w efekcie też tworzy profil. Nie polecam takich rozwiązań, nie mają nic wspólnego z kalibracją a ryzyko błędów jest bardzo duże.

To do czego służy ten CN?,jeżeli od razu jesteśmy skazani na profesjonalną kalibracje u Eizo?

[Tom01]

To do czego służy ten CN

Audiotele: Do czego służy oprogramowanie kalibracyjne?
A. Do kiszenia ogórków.
B. Do kalibracji.
C. Środa.

[max]

MultiProfiler współpracuje wyłącznie z monitorami wyposażonymi w 3D LUT, które potrafią wyczyniać różne wygibasy. CS takowego LUT nie ma.

CS jest znacznie prostszym monitorem, bez możliwości dowolnego kształtowania gamutu, toteż wystarczyłoby gdyby ColorNavigator miał możliwość odczytania tylko dwóch fabrycznie zapisanych w monitorze profilów: Native i może AdobeRGB, obu bez możliwości jakiejkolwiek modyfikacji. Po prostu czysty odczyt z pamięci ROM monitora, bez żadnych skomplikowanych przekształceń jakie robi MultiProfiler. W takich czystych, nieprzekształconych w żaden sposób danych, odczytanych wprost z pamięci monitora, powinna znajdować się naturalna (pełna) przestrzeń monitora. Pozostałe parametry muszą być typowe, czyli 6500K, 2,2, bo tu również nie będą wykonywane żadne przekształcenia (jak np. w MultiProfilerze). A zatem jedyną nastawą, jaka może nie zgadzać się z fabryczną, to może być Brightness. Ta pewnie powoduje drobne pływanie podświetlenia podczas regulacji, ale nie sądzę, aby w znaczący sposób wpływało to na przestrzeń naturalną wyświetlacza i temperaturę. Gamma zależy zaś głównie od matrycy, więc powinna pozostać stała podczas regulacji Brightness.

Tym sposobem, jeśli wczytali byśmy przestrzeń Native, zostawili typową temperaturę 6500K oraz gammę 2,2 oraz zostawili Brightness na początek na wartości fabrycznej, powinniśmy dostać to co nam fabryka dała. ColorNavigator powinien odczytać taki stały, niezmodyfikowany profil Native z pamięci monitora i wczytać go do systemu. Jeśli nic więcej nie będziemy grzebać (gamma, temperatura, inne), brak 3D LUT i MultiProfilera nie powinien nam zaszkodzić, a profil powinien być w przybliżeniu prawidłowy.

[czuk]

To do czego służy ten CN

Audiotele: Do czego służy oprogramowanie kalibracyjne?
A. Do kiszenia ogórków.
B. Do kalibracji.
C. Środa.

Moja odpowiedz brzmi do kiszenia ogórków w Eizo!

[Tom01]

MultiProfiler współpracuje wyłącznie z monitorami wyposażonymi w 3D LUT, które potrafią wyczyniać różne wygibasy. CS takowego LUT nie ma.

Bez związku. Profil można stworzyć niezależnie od sterowania.

CS (...) bez możliwości dowolnego kształtowania gamutu

Bzdura. Wałkowane o tym było sto razy. Skraje gamutu we wszystkich EIZO CS/CX/CG można dowolnie zdefiniować w ramach przestrzeni syntetycznych.

[max]

MultiProfiler współpracuje wyłącznie z monitorami wyposażonymi w 3D LUT, które potrafią wyczyniać różne wygibasy. CS takowego LUT nie ma.

Bez związku. Profil można stworzyć niezależnie od sterowania.

CS (...) bez możliwości dowolnego kształtowania gamutu

Bzdura. Wałkowane o tym było sto razy. Skraje gamutu we wszystkich EIZO CS/CX/CG można dowolnie zdefiniować.

Wszystko się zgadza, ale co z hipotezą, że profil Native znajduje się w pamięci monitora, zgodnie z moim opisem.
Powyższe stwierdzenia nijak się do tego nie mają bo:
* profil do CS2730 powinien znajdować się w jego pamięci zakładając, że sterowanie ustawiono w pozycji Native, czyli bez jakichkolwiek manipulacji gamutem.
* po dowolnym innym niż pełny/Native zdefiniowaniu gamutu, będziemy potrzebowali do niego nowy profil, a zatem będziemy musieli przeprowadzić kalibrację i profilowanie. Ja nie chcę więc modyfikować gamutu. Chcę, aby był to naturalny (pełny) dla monitora gamut, aby móc wykorzystać profil zapisany w pamięci monitora, a wykonany podczas jego produkcji.
A takie właśnie pytanie padło na początku wątku.

Trzy dni temu kupiłem monitor EIZO CS2730. Nie mogę ani na płycie instalacyjnej ani na stronie EIZO znaleźć predefiniowanego fabrycznego profilu do tego monitora.
...
Za jakiś czas pomyślę nad kalibracją tego monitora ale póki co chciałbym zapiąć mu jakiś "fabryczny" profil.

[Tom01]

* profil do CS2730 powinien znajdować się w jego pamięci zakładając, że sterowanie ustawiono w pozycji Native, czyli bez jakichkolwiek manipulacji gamutem.

Nie "profil" tylko ustawienia monitora. Żadne profile nie są przechowywanie w żadnym monitorze.

* po dowolnym innym niż pełny/Native zdefiniowaniu gamutu, będziemy potrzebowali do niego nowy profil, a zatem będziemy musieli przeprowadzić kalibrację i profilowanie.

To oczywista oczywistość, cytując klasyka.

Ja nie chcę więc modyfikować gamutu. Chcę, aby był to naturalny (pełny) dla monitora gamut, aby móc wykorzystać profil zapisany w pamięci monitora, a wykonany podczas jego produkcji.

Po co komu szeroki gamut jeśli nie pracuje z kolorem? A jeśli pracuje, to musi skalibrować, więc profil powstanie sam.