sRGB vs ICC

[Grigio]

Czy ktoś może mi wytłumaczyć na czym polega różnica między profilam icc a sRGB, i czy np. jest jakiś papier zaprojektowany pod sRGB (tj. który by najlepiej oddawał sRGB, ewentualnie Adobe RGB) ?? Niestety nie mam spektrofotometru, nie mogę zrobić precyzyjnych profili i trochę męcze się z fabrycznymi, i porównuje to także do sRGB, który wychodzi wg mnie bardzo ok. Ale czym to się różni ??? Trochę się już gubię, bo zaczyna być wiele opcji/możliwości mających wpływ na wydruk. Można powiedzieć, jeśli dany wydruk jest dla mnie ok. to znaczy, że metoda była ok. Tylko jeśli jest tyle metod, to skąd mogę wiedzieć, czy przy innej nie będzie wyglądało lepiej? Sprawdzć wszystkie opcje, to trochę mnie już osłabia. Można też powiedzieć, że ma wyglądac, tak jak na monitorze, ale chyba żaden druk nie pokryje pełnej tonalności graficznego monitora (szczególnie jesli pracuje się z mattami) ??? Więc skąd wiedzieć, która wersja wydruku będzie najlepsza, najwierniejsza, sprawdzać wszystkie możliwości ???

[Tom01]

ICC to profil. Plik bazodanowy opisujący zachowanie urządzenia. Profil sRGB to profil ICC opisujący deklarację przestrzeni syntetycznej sRGB. Ogólnie, pliki profili mogą być najróżniejsze, zależnie od przeznaczenia i konstrukcji.

[Grigio]

Ok. Już ktoś mi wyjaśnił, moje pytanie założone było na błędzie. Myślałem, że sterownik Drukarki może drukować jakby bez ICC, a on po prostu automatycznie podstawiał przypisane profile. Pytanie zamknięte.

[Tom01]

Z reguły sterownik może wyłączyć obsługę profili i wydrukować "żywcem". Tak się robi aby stworzyć nowy profil. Normalnie przygotowuje się włączając symulację wg profilu drukarki i mamy podgląd jak drukarka zmieni materiał.

[Grigio]

Z reguły sterownik może wyłączyć obsługę profili i wydrukować "żywcem". Tak się robi aby stworzyć nowy profil. Normalnie przygotowuje się włączając symulację wg profilu drukarki i mamy podgląd jak drukarka zmieni materiał.

Aha, to w takim razie jak wydrukować coś "żywcem", czy da się to zrobić z PS'a? Czy trzeba specjalnego softu, którym zwykle służy do zrobienia profilu ?

[Tom01]

Wszystko zależy od sterownika drukarki. Gdzieś powinna być opcja ignorowania obsługi ICC. Inna sprawa, że taki tryb pracy jest przydatny wyłącznie do profilowana maszyny. W normalnym życiu do niczego nie jest potrzebny. Profile być muszą i producenci zawsze dodają do kilku najbardziej popularnych profili.

Jeśli ma Pan problem z przewidywalnością tego co na ekranie, problem tkwi najczęściej w monitorze i oświetleniu. Nie w drukarce.

[Grigio]

Problem jest taki, że pewne profile ładnie drukują na swoich papierach a inne brzydko.

[Tom01]

Tego typu opis nic konkretnego nie mówi. Aby uzyskać jakąś pomoc, proszę opisać szerzej. Jaki monitor, jaka kalibracja, jakie światło w jakim Pan ogląda wydruki, jaka drukarka, skąd profile, jakie materiały (oryginały/zamienniki)?

[Grigio]

Epson SC-P 600, żadnych zamienników, papier Hanemile PR BookAlbum, fabryczny profil ICC (monitor nie ma tu znaczenia, obróbka jest jedna i nie jest zmieniana, i na innych bardzo podobnych papierach wychodzi dobrze).

[Tom01]

Profile do tej drukarki są bardzo wysokiej jakości, więc na pewno tu nie leży problem. O ile oczywiście ma Pan profil do tego papieru. Jeśli nie, radzę używać takich, do jakich ma Pan profile. Drukarka pigmentowa jest bardzo odporna na rodzaj podłoża, ale jakaś różnica jest. Jeśli nie ma Pan profilu, można podstawić profil do papierów epsonowskich o podobnym wykończeniu i gramaturze. Powinno być dobrze. W sterowniku Epsona profile są powiązane z rodzajem papieru do wyboru i to jest najprostsza metoda. Inna, to podstawienie profili ręcznie w PS w oknie drukowania i wyłączenie CMS w drukarce.

Monitor, wbrew temu co się Panu wydaje, ma ogromne znaczenie. Drugie ważne to światło w jakim są oglądane wydruki. Jeśli te trzy elementy toru będą minimalnej akceptowalnej jakości, zgodność pojawi się samoistnie.

[Grigio]

No włąśnie piszę, że mam profil do tego papieru, fabryczny od producenta, chodzi mi o profil do papieru a nie drukarki (papierów epsonowskich). Profil od HM PR BookAlbum nie działa.
No tyle to ja wiem. Ale niestety nie jest tak jak Pan piszę, bo już ze swojego niewielkiego doświadczenia widzę, że są lepsze i gorsze profile, albo inaczej, profile fabryczne (nie drukarki, tylko papierów), często nie dają dobrych rezultatów. To profile wpływają mi na druk, a nie monitor. Nie robię korekt przed drukiem w oparciu o podgląd. Oczywiście dobry monitor to ważny element. Ale tak jak pisałem, na pewnym papierach, profilach jest ok, a na innych nie. Mógłbym oczywiście podkładać inne podobne profile, ale chciałem spróbować jak to wygląda jak pan to nazwał "na żywca".
Właśnie w jakimś artykule wyczytałem, że bliźniacze drukarki tego samego modelu nie dają identycznych rezultatów, stąd potrzeba samodzielnego profilowania papierów.

[Tom01]

Przy pewnym poziomie jakościowym, a SC-P600 do niego należy, profilowanie poprawia tylko samopoczucie. Nie wiem jak działa profil od Hahnemühle, ale jak mówiłem, epsonowskie są ok. Proponuję podstawić w wyborze papieru najbardziej podobny, zapewne któryś semi-matte i ocenić. Przy pigmentach, tak naprawdę chodzi tylko o ilośc tuszu. Reakcja z podłożem jest minimalna, gdyż tusz to koloid cząstek stałych pigmentu, który osiada na podłożu i ma tak wysoką gęstość optyczna, że praktycznie się nie zmienia.

[Grigio]

Wiem, że profile Epsonowsksie są ok, przetestowałem kilka papierów Epsona. Ale własnie taka żąglerka profilami... Jak ocenić, który profil będzie najlepszy. Musiałbym przetestować ich wiele, wiele, porónując do siebie. PRzecież jakośc wydruku zalezy tez od samego podłoża. Trzeba by zdecydowac się na najlepsze podłoże, które daje najlepsza tonalność, czernie, dobrac do tego najlepszy profil, który daje nam pożadane rezultaty, ale ja chciałem móc korzystać z wielu różnych podłoży, nie ograniczać się. Nie chodzi mi tylko o poprawny wydruk, ale o ciekawe podłoża, bo to też wpływa na efekt finalny, a często jest mocnym elementem.

[Tom01]

No właśnie przy pigmencie mało zależy od podłoża. Prawie wcale. O ile oczywiście się Pan nie pomyli i nie ustawi ilość atramentu dla matu a wsadzi błysk.

[Grigio]

Niestety zauważyłem, różnice w jakości przy różnych podłożach (drukując na fabrycznych profilach do tych papierów), np. tani tecco pd305 matt i droższy Tecco pfr295 FineArt Rag (żeby pozostać tylko przy jednej marce). w tym pierwszym mattcie czernie wyraźnie są płaskie i wyblakłe, a na Ragu wyraxnie głębokie i smoliste. Ustawienia grubości papieru itp. zgodnie ze specyfikacją jaką podają podaje producent tych papierów odnośnie tej drukarki. Oczywiście może dla kogoś nie będą to wielkie różnice, ale dla fotografa, napewno będa. Zresztą pokazywałem ostatnio moje wydruki jakiemuś włąścielowi małego labu, od razu zauważył różnicę jakościową.

[Tom01]

Na macie musi iść dużo więcej tuszu aby uzyskać podobne czernie jak na bardziej gładkich. To jest sama specyfika podłoża, które wchłania tusz.

[Grigio]

Hmm, być może coś mi sie przypomina, że ten pierwszy mat wymagał chyba więcej tusz. Sprawdzę jeszcze w specyfikacji. ALe oba wspomniane to matty, a różnica była.

[NocnyJastrzab]

A próbował Pan w ogóle robić korekty obrazu na Podglądzie względem oryginału? Dostęp do profili to dopiero połowa sukcesu. Dlatego Tomasz pisał o istocie dobrego monitora z poprawną kalibracją, który ma wiernie reprodukować obraz z pliku. Niezależnie od jakości profilu powinien o także służyć do wprowadzenia odpowiednich poprawek, aby obraz na Podglądzie był możliwie zbliżony do Oryginału. Oczywiście wydruk porównujemy do Podglądu nie Oryginału.

[Grigio]

Nie w tym przypadku, jeśli są nieznaczne różnice w kolorze oczywiście koryguję, ale tu było coś więcej, spłaszczone kolory, nie wiem, ktoś by musiał to zobaczyć. Albo sami podrukujcie tym profilem, to zobaczycie.

[Tom01]

Jeśli ten problem dotyczy matów, to sprawa jest jasna. To są bardziej wymagające media. Jak na nich drukować, musiałby się wypowiedzieć ktoś, kto więcej drukuje. Proponuję zagadnąć Marcina.