Eizo S2243WFS vs Nec PA231W

[F670ES]

Jako, że to mój pierwszy post na tym zacnym forum tak więc WITAM wszystkich serdecznie. Po przestudiowaniu wielu wątków skłaniam się do wyboru pomiędzy dwoma modelami wymienionymi w temacie.

Obecnie posiadam Eizo Flexscan M1700 i poszukuję monitora w budżecie max 2800zł. Jako, że jestem wielkim fanem Eizo to też ciężko jest mi się przekonać do Nec'a stąd ten post. Zastosowanie monitora w moim przypadku to : 90% fotografia (macro, portret, krajobraz) i web, 9% filmy, 1% gry. Fotografie często obrabiam porą wieczorną przy jednej lampce, która znajduje się za mną w rogu pokoju (barwa żółta) i do dyspozycji 3 halogeny nad głową również za mną. Jest to fotografia amatorska, głównie do mojego użytku i do zamieszczania zdjęć w sieci, ale z czasem planuje amatorskie wydruki, żeby coś sobie powiesić na ścianie.

Tak więc Eizo S2243WFS czy Nec PA231W ? Z tego co wyczytałem Nec lepiej nadaje się do fotografii tylko wymaga dobrze dopasowanego stanowiska pracy. Moje pytanie : jak poprawić moje stanowisko pracy ? Zależy mi też na kalibracji sprzętowej wykonanej przez specjalistę, a ponoć z Nec'ami jest nieco gorzej. Czy Pan Czornyj lub ktoś inny jest w stanie skalibrować PA231W ? Chciałbym też aby monitor nie męczył wzroku przy długim czytaniu...tutaj mam obawy co do Eizo, który ponoć ma inny kształt pikseli co potrafi męczyć wzrok u niektórych osób. Jak pod tym względem wypada PA231W ?

Pozdrawiam

[Czornyj]

PA231W schodzi na regulacji podświetlenia nawet do ~30cd/m^2, co umożliwia komfortową pracę nawet całkowitej ciemnicy, a precyzyjna regulacja kontrastu zapewnie komfort przy długotrwałej lekturze.

Niezależnie od rodzaju monitora przy pracy z fotografią warto zadbać o to, by tło wokół monitora jasnością i neutralnością lepiej lub gorzej odpowiadało 50% szarości wyświetlonej na skalibrowanym monitorze.

Pełna sprzętowa kalibracja nie stanowi problemu jeśli dysponuje się dobrym sensorem (najlepiej i1Display Pro) i oprogramowaniem NEC Spectraview II, ale monitor można też nieźle skalibrować półsprzętowo przy pomocy basICColor display 5, lub uzyskać zupełnie znośne rezultaty kalibrując go bez sensora darmowym oprogramowaniem NEC Multiprofiler II.

Jeśli chodzi o EIZO, to ja z kolei nie jestem wielkim fanem wysokokontrastowych, szerokogamutowych wyświetlaczy serii S i zdecydowanie wolałbym dołożyć do SXa. Sterowanie 10-cio bitowym 1DLUT bez kompensacji równomierności podświetlenia w zastosowaniach fotograficznych jak na mój gust to trochę bida...

[Tom01]

Witam na forum.

Jeśli ma Pan M1700 to seria S jest naturalnym następcą. Przesiadka nie będzie powodowała żadnych reperkusji wynikających z innego typu monitora, innego panelu - ogólnie innego obrazu. Zarówno Pański jak i nowe, w przeciwieństwie do IPS-owego NECa PA231W, są bardzo odporne na Pańskie trudne warunki oświetleniowe. Jednak to PA231W ma lepszy potencjał w fotografii portretowej. Szarości, skóra to inna klasa. Technicznie jest to monitor bardziej zaawansowany i w innych warunkach zaleciłbym właśnie ten. Ale jako sprzęt specjalizowany, jest też i wymagający. Bez odpowiedniego oświetlenia będzie Pan "podziwiał" brak czerni, plamy w narożnikach, świecące narożniki i inne wrodzone defekty panelu IPS. Idealny komfort pracy z takimi monitorami to tylko i wyłącznie dzień. W domu bardzo trudno jest zmajstrować oświetlenie sztuczne tak, aby zminimalizować te wady a całkowicie wyeliminować jest praktycznie niemożliwe. Nie jestem, odwrotnie jak P. Marcin, przeciwnikiem IPSów, ale uważam, że zastosowanie takich monitorów MUSI wynikać z rzeczywistych potrzeb i możliwości zapewnienia im warunków do pracy. Co z tego, że bolid F1 będzie najszybszy w mieście, kiedy nie da się nim pojechać z rodziną po zakupy.

Do Pana zastosowań proponowałbym jednak poważne zastanowienie się nad modelem SX2262W. Nieco droższy, ale to zakup na min 10 lat. Do fotografii portretowej to znacznie bardziej właściwy wybór a i odporność na warunki oświetleniowe jest fenomenalna. Jest to krzyżówka selekcjonowanego panelu z S2243W i elektroniki z CG223W. Monitor ma zaimplementowaną kalibrację sprzętową i dlatego jego wysoki kontrast ekranu nie rzutuje na nienaturalność, przekontrastowanie obrazu a przy tym daje potężny zapas punktu czerni i charakterystyki kątowej kontrastu, na okoliczność wygodnej pracy w domu przy lampce. Monitor ów należy do bardzo nielicznej rodziny ekranów dających wysokie walory obrazu, w zasadzie nie odbiegające od zawodowych, w połączeniu z niskimi wymaganiami oświetleniowymi. Przy okazji, przez małą plamkę, daje lepszą ostrość obrazu, co sprzyja wygodnemu używaniu w zastosowaniach ogólnych. Tekst jest bardziej ostry. Warto też wspomnieć, że w odróżnieniu od PA231W, SX2262W jest szerokogamutowy, co daje dodatkowe walory, szczególnie przy fotografii pejzażowej, ale i w sytuacji niepożądanego szerokiego gamutu, można go precyzyjnie skalibrować do 100% sRGB. Takiej cechy nie mają monitory EIZO serii S. To właściwość z monitorów profesjonalnych.

Kalibracje wybranych modeli są możliwe na odpowiednio fachowym poziomie. Jak Pan zauważył, na forum mamy ludzi, którzy dysponują odpowiednim zapleczem i co ważniejsze wiedzą jak to wykonać. Proszę się nie martwić na zapas. Jest to forum komercyjne, grupujące ludzi "z branży", a nie fascynatów-amatorów. W każdym rejonie kraju można dostarczyć Panu skalibrowany sprzęt gotowy do pracy, a w niektórych rejonach wraz z monitorem zapewnić dojazd technika który wykona nawet na miejscu co trzeba.

[F670ES]

Dziękuje bardzo za tak szybkie i wyczerpujące odpowiedzi. Powiem szczerze, że 1000zł różnicy pomiędzy S2243W, a SX2262W to sporo i niestety raczej odpada taki scenariusz, ze względu na inne wydatki.
Załączam prosty rysunek mojego pokoju i prosiłbym o informację co i jak zrobić żeby zminimalizować wady PA231W wieczorową porą. Kolorem czerwonym zaznaczyłem okno połaciowe, kolorem szarym biurko wraz z monitorem i kolorem pomarańczowym oświetlenie (3 halogeny na suficie i lampa w rogu). Ponieważ będę robił w niedługim czasie całkowite przemeblowanie pokoju łącznie z malowaniem ścian tak więc mam spore pole manewru. Na ten moment przychodzą mi na myśl : zakup szarego biurka, ściany pozostawiłbym w tym samym kolorze czyli jasny szałwiowy (http://www.im45akr5kq9j.az.pl/nowa/pale ... 0jasny.jpg) no i kwestia oświetlenia...albo 2 lampy 72W 5000K na szynie na suficie, albo 2lampy wolnostojące po bokach biurka ? Niestety zastosowanie zasady : "na każde 4m kwadratowe umieścić jedną lampę 4x18W ze świetlówkami 5000K" nie wchodzi w grę gdyż wiązałoby się to z grubszymi modyfikacjami sufitu. Oczywiście na monitor dodatkowo kaptur.
Jeżeli takimi modyfikacjami byłbym w stanie zniwelować wady IPS do tego stopnia, że nie byłyby irytujące to zdecydowałbym się na PA231W. Nie ukrywam też, że większy rozmiar 23" i rozdzielczość 1920x1080 powinna także ułatwić życie podczas czytania no i lepsze sprawowanie przy fotografii też bardzo kusi.

Rysunek pokoju:
https://picasaweb.google.com/1090197647 ... 2569221554

[Tom01]

2 lampy 72W 5000K na szynie na suficie

To dobra koncepcja pod warunkiem, że to świetlówki. Jeśli halogen to za mało. Kaptur nie poprawi sytuacji a wręcz pogorszy. Sprawdza się kiedy w pomieszczeni jest jasno. Jeśli jest za ciemno pogłębia cień.

[F670ES]

To dobra koncepcja pod warunkiem, że to świetlówki.

Czy w takim przypadku wady IPS nie będą już dokuczały ? Dodam, że na monitor patrzę na wprost, niekiedy małe odchylenia góra/dół jak zmieniam pozycję na krześle.
Co do wyboru oświetlenia, widzę że to też nie taki łatwy temat i muszę o tym poczytać. Czy te świetlówki : TD-L 90 Graphica Pro 950 nie będą męczące dla oka ? W pracy mam zamontowane świetlówki, tylko nie wiem jaka temperatura barwowa, ale średnio odpowiada mi ich światło.

[Czornyj]

To dobra koncepcja pod warunkiem, że to świetlówki.

Czy w takim przypadku wady IPS nie będą już dokuczały ? Dodam, że na monitor patrzę na wprost, niekiedy małe odchylenia góra, dół jak zmieniam pozycję na krześle.
Co do wyboru oświetlenia, widzę że to też nie taki łatwy temat i muszę o tym poczytać. Czy te świetlówki : TD-L 90 Graphica Pro 950 nie będą męczące dla oka ? W pracy mam zamontowane świetlówki, tylko nie wiem jaka temperatura barwowa, ale średnio odpowiada mi ich światło.

Wady IPS mogą wogóle komuś nie dokuczać od samego początku - srebrzenie nie gryzie, wiec niektórzy po prostu je akceptują i olewają.

Niezależnie od IPS warto oświetlić tło wokół monitora, bo ciemne otoczenie wokół ekranu powoduje niepoprawne postrzeganie gradacji jasności - optycznie rozjaśnia głównie cienie i śródtony. W przypadku PA231W powinno to w zupełności wystarczyć, a jeśli nie wystarczy to ew. zawsze jeszcze można kombinować z doświetleniem pokoju.

Oświetlenie w tym wypadku nie musi być cudne, byle jego barwa była w miarę zbliżona do D50 - świetlówki 5000K, mieszane chłodne i ciepłe LED-y, halogeny Solux daylight (te akurat są idealne również do oceny barw na wydrukach i mają rekordowo wysoki CRI)

[Tom01]

Czy te świetlówki : TD-L 90 Graphica Pro 950 nie będą męczące dla oka ? W pracy mam zamontowane świetlówki, tylko nie wiem jaka temperatura barwowa, ale średnio odpowiada mi ich światło.

To są odpowiednie świetlówki. Z postrzeganiem "zimnego", "trupiego" światła świetlówek jest tak, że jeśli jest takie wrażenie, to znaczy że światła jest dużo za mało. Oczy w sytuacji słabego oświetlenia spodziewają się "ciepłego" światła i paradoksalnie dzienne wydaje się być nienaturalne. Zrobić dzień z wieczoru jest trudno. Kupa ludzi sądzi, że jakoś to będzie. A później jest w Internecie masę spostrzeżeń o "srebrzeniu", plamach, "wyciekaniu" z krawędzi monitorów z IPS-ami. Wszystko stąd, że oświetlenie miejsca pracy zupełnie nie odpowiada dynamice obrazu takiego monitora.

[F670ES]

Oświetlenie w tym wypadku nie musi być cudne, byle jego barwa była w miarę zbliżona do D50 - świetlówki 5000K, mieszane chłodne i ciepłe LED-y, halogeny Solux daylight (te akurat są idealne również do oceny barw na wydrukach i mają rekordowo wysoki CRI)

Czy mógłbym prosić o jakieś linki ? Znalazłem temat z forum nikoniarze.pl ale z 2008r i linki są niestety nieaktualne.

To są odpowiednie świetlówki. Z postrzeganiem "zimnego", "trupiego" światła świetlówek jest tak, że jeśli jest takie wrażenie, to znaczy że światła jest dużo za mało. Oczy w sytuacji słabego oświetlenia spodziewają się "ciepłego" światła i paradoksalnie dzienne wydaje się być nienaturalne. Zrobić dzień z wieczoru jest trudno. Kupa ludzi sądzi, że jakoś to będzie. A później jest w Internecie masę spostrzeżeń o "srebrzeniu", plamach, "wyciekaniu" z krawędzi monitorów z IPS-ami. Wszystko stąd, że oświetlenie miejsca pracy zupełnie nie odpowiada dynamice obrazu takiego monitora.

Oczywiście na IPS zdecyduję się tylko jeżeli będę miał 100% pewność, że zmodyfikowane oświetlenie w moim pokoju zniweluje te wady o których mowa, co by nie wyrażać potem negatywnych opinii niepotrzebnie i pluć sobie w brodę.
W takim razie czy 2x72W TD-L 90 Graphica Pro 950 będzie wystarczające na pokój 18m2 ? Czy może być za mało i będzie męczące ?

Szczerze wolę chyba rozwiązanie świetlówek na sufit niż na biurku ma mnie coś w oczy dodatkowo razić, ale może się mylę i to rozwiązanie z biurkiem będzie równie dobre, a zdecydowanie mniej problemu bym z tym miał niż montowanie na suficie i przedłużanie kabli.

[Tom01]

W takim razie czy 2x72W TD-L 90 Graphica Pro 950 będzie wystarczające na pokój 18m2 ? Czy może być za mało i będzie męczące ?

Może być ok, ale skąd Pan weźmie świetlówkę 72W? Z tego co wiem typoszereg to 18, 36, 58W.

[F670ES]

Może być ok, ale skąd Pan weźmie świetlówkę 72W? Z tego co wiem typoszereg to 18, 36, 58W.

Niedokładnie się wyraziłem. Chodziło mi o dwie lampy z oprawkami i w każdej 2x36W co daje 72W

[F670ES]

Znalazłem lampki GrafiLite na biurko ale pewno z dwie takie trzeba kupić i koszt robi się od 600-1000zł. W takim wypadku wolę już się wstrzymać z zakupem miesiąc czy dwa i dozbierać do Eizo SX. Jeżeli są jakieś tańsze alternatywy na biurko, proszę o ich podanie.
Wracając jeszcze na chwilę do tematu koloru ściany za monitorem (bo całego pokoju na szaro nie pomaluje) i biurka. Czy kolor szary ma duże znaczenie na reprodukcje kolorów ? Czy to raczej zastosowanie dla osób, które bawią się w profesjonalny wydruk i wystarczy jak dobiorę kolory które będą jasne i stonowane ?

[Tom01]

Jako oświetlenie bezpośrednio przy monitorze można zastosować dwie jakiekolwiek lampki, tylko świetlówki trzeba wymienić na takie: https://monitory.mastiff.pl/oswietlenie/ ... k-13w.html

[F670ES]

Ok. Zostało już ostatnie mam nadzieje pytanie : Czy model S2233W różni się od S2243W tylko i wyłącznie rozdzielczością i wielkością plamki ? Bo jeżeli tak to jeżeli dobrze rozumuje to właśnie S2233W będzie mniej męczący dla oczu podczas czytania ze względu na większą czcionkę ?

[Tom01]

Różnią się przede wszystkim rozdzielczością, ale i S2243W ma nieco lepszy panel. Równiejszy, nieco bardziej liniowy. Ponadto model z większą rozdzielczością, czyli mniejszą plamką, jest bardziej wskazany do czytania. Lepsza ostrość tekstu.

[F670ES]

Rozumiem. Bardzo dziękuje Panu i Panu Czornyjowi za poświęcony czas i pomoc. Pozdrawiam.

[Czornyj]

Znalazłem lampki GrafiLite na biurko ale pewno z dwie takie trzeba kupić i koszt robi się od 600-1000zł. W takim wypadku wolę już się wstrzymać z zakupem miesiąc czy dwa i dozbierać do Eizo SX. Jeżeli są jakieś tańsze alternatywy na biurko, proszę o ich podanie.
Wracając jeszcze na chwilę do tematu koloru ściany za monitorem (bo całego pokoju na szaro nie pomaluje) i biurka. Czy kolor szary ma duże znaczenie na reprodukcje kolorów ? Czy to raczej zastosowanie dla osób, które bawią się w profesjonalny wydruk i wystarczy jak dobiorę kolory które będą jasne i stonowane ?

SX-a też wypadałoby podświetlić - ciemne tło ma taki sam wpływ na błędne postrzeganie gradacji niezależnie od monitora. Nie trzeba koniecznie inwestować w GrafiLite - wystarczą np. ciepłe i zimne listwy LED, świetlówka Osram LUMILUX ColorProof (hurtownia Pekar), Solux Daylight (cyfrowaciemnia). Ściana za monitorem najlepiej biała, jasna i stonowana nie powinna bardzo przeszkadzać, ew. można za monitorem umieścić arkusz białego kartonu lub pianki modelarskiej.

[F670ES]

Zdecydowałem, że na biurko dam dwie najprostsze lampki po 50zł z allegro i wstawię do nich za radą Pana Tomka dwie świetlówki OttLite 5000K 13W. Lampki przypięte do blatu za monitorem i lekko skierowane w stronę ściany za nim. Na sufit nad głową dam oprawę Philips TCS198 2x58W + 2 świetlówki Philips TL-D 90 Graphica 58W/950 1SL.

Niestety pojawiło się parę problemów i prosiłbym jeszcze o pomoc.

1. Czy ktoś jest mi w stanie powiedzieć jakie rozświetlenie mniej więcej uzyskam z dwóch lampek ze świetlówkami OttLite 5000K 13W ? Ile Lux? Lampki ok. 50cm od ściany ze skosem.

2. Zrobiłem symulacje w programie DIALux, jednak mam tam problem z podstawieniem konkretnej świetlówki do oprawki i otrzymuje różne wyniki od ok.300lux - 420lux na biurku przy jednej oprawie z 2x58W. Z tego co wyczytałem, będzie to wystarczająca wartość do pracy na monitorze, bez oceny odbitek ? Oczywiście oświetlenie chciałem zrobić regulowane jeżeli istnieje taka możliwość.

3. Czy dobrym pomysłem byłoby zastosowanie nieco cieplejszej barwy świetlówek na suficie...powiedzmy ok. 4000K ?

4. Ponoć świetlówki da się podłączyć w układ antystroboskopowy. Czy ktoś ma więcej informacji w tej materii ?

Jeżeli chodzi o halogeny SoLux to zaglądałem już wcześniej na cyfrowąciemnię ale nie widziałem ich na stronie, więc myślałem, że w ogóle ich nie mają.