Monitor 27 cali Eizo 2750 vs 2780

[Tom01]

.. tylko po co? - skoro nawet po ciemku nie schodzi się z jasnością białego tak nisko.

Wielu bardzo sobie chwali użycie f.luxa, który bardzo mocno obniża temperaturę barwową i dynamikę, korzystając z LUT karty. Obraz staje się ciemny i żółtawy. Grupy docelowe to przede wszystkim ludzie non stop wlepiający się w statyczny jasny obraz, np traderzy, pisarze, copywriterzy itd. Na EIZO EV można zrobić to dużo lepiej, bez potwornych skutków ubocznych powodowanych przez cięcie tablicy koloru na karcie graficznej. Monitorki te mają poza tym dostarczane oprogramowanie maksymalnie upraszające zarządzanie monitorem właśnie w takich zastosowaniach. Wbrew pozorem, ma to znaczenie dla użytkowników, którzy nie mają ochoty doktoryzować się z obrazologii, aby dostać wygodny obraz w Wordzie.

Przy tak ciemno ustawionym obrazie, DUE/DUC przestaje mieć jakiekolwiek znaczenie a wąski gamut zmniejsza ryzyko np u astygmatyków.

[Mariucha]

Nie jest śmieszne jeszcze raz to podkreślam.Kupno dobrego monitora zawsze ma sens.

Może rzeczywiście masz rację, w zasadzie to nie jest śmieszne.
Jest bezmyślne. Jest dokładnie tak bezmyślne, jak kupowanie profesjonalnych często rozwiązań do domowych zastosowań i to bez względu na to, czy kogoś stać, czy nie. Jak zakładanie sportowych brembo do samochodu jeżdżącego po mieście. Jak kupowanie do nauki najdroższych nart, twardych i wyczynowych. Bo sie ma pieniądze. Wspomniane przykłady są oczywiście nieadekwatne, tam bezmyślność prowadzi do zagrożenia zdrowia i życia. W przypadku monitora może doprowadzić jedynie do frustracji.
PA272W jest zawodowym, konkretnie targetowanym produktem. Jest swoistym bolidem F1 w świecie monitorów. Bolidowi takiemu trzeba stworzyć właściwe warunki do pracy - doskonale odnajdzie się na torze i tam pokaże pełnię swoich możliwości i dlaczego tyle kosztuje. Bolidem takim jednak nie zawieziesz dzieci do szkoły i nie wpadniesz po drodze na zakupy w markecie.
Ten PA, mimo szeregu zalet i wyjątkowej przydatności do prac z kolorem, nie jest monitorem do wszystkiego. W pozostałych zastosowaniach zdecydowanie lepiej będą się sprawdzać inne monitory.
I reasumując - pomimo tego, czy kogoś stać czy nie, zakup takiego monitora do innych zastosowań niż został stworzony, jest, delikatnie mówiąc - bezmyślnością i wyrzuceniem pieniędzy w błoto. O czym kupujący przekona się prędzej czy później.

[czuk]

.. tylko po co? - skoro nawet po ciemku nie schodzi się z jasnością białego tak nisko.

Wielu bardzo sobie chwali użycie f.luxa, który bardzo mocno obniża temperaturę barwową i dynamikę, korzystając z LUT karty. Obraz staje się ciemny i żółtawy. Grupy docelowe to przede wszystkim ludzie non stop wlepiający się w statyczny jasny obraz, np traderzy, pisarze, copywriterzy itd. Na EIZO EV można zrobić to dużo lepiej, bez potwornych skutków ubocznych powodowanych przez cięcie tablicy koloru na karcie graficznej. Monitorki te mają poza tym dostarczane oprogramowanie maksymalnie upraszające zarządzanie monitorem właśnie w takich zastosowaniach. Wbrew pozorem, ma to znaczenie dla użytkowników, którzy nie mają ochoty doktoryzować się z obrazologii, aby dostać wygodny obraz w Wordzie.

Przy tak ciemno ustawionym obrazie, DUE/DUC przestaje mieć jakiekolwiek znaczenie a wąski gamut zmniejsza ryzyko np u astygmatyków.

Nec Ea 275WMI nie oferuje to samo ,a może więcej w wersji CT w cenie 3300PLN.

[czuk]

Nie jest śmieszne jeszcze raz to podkreślam.Kupno dobrego monitora zawsze ma sens.

Może rzeczywiście masz rację, w zasadzie to nie jest śmieszne.

Oczywiście ,że mam racje kupowanie zacisków brembo do malucha jest zwykłą stratą pieniędzy ,a kupienie dobrego monitora nawet trochę na wyrost nie.

[max]

1. Ja nie mam nic do EIZO EV2750/80. To bardzo fajne monitory. Szkopuł tylko w tym, że warte są 50% swojej ceny. Nic więcej.

2. Nie zgodzę się z tym, że PA272W jest monitorem nieuniwersalnym. Jest prawdą, że nie nadaje się do wszystkiego, ale nie ma takiego monitora, który ten wymóg by spełniał.

Do filmów, gier i oglądania zdjęć wybrał bym OLEDa 4K/UHD, który robi miazgę w tych zastosowaniach z każdego monitora LCD (LED) na rynku.
Do pracy, szczególnie wielogodzinnej biurowej, PA272W nadaje się znakomicie, ponieważ jest to monitor nad wyraz ergonomiczny i bardzo wysokiej jakości. Oczywiście to nie jest sprzęt dla każdego, ale wyłącznie ze względu na dość wysoką cenę, a nie jego walory.

Ja absolutnie nie namawiam każdego, w tym użytkownika Worda, na zakup PA272W. Uważam tylko, że w cenie EV2780, który jest najzwyklejszym monitorem biurowym, kompletnie bez żadnych nadzwyczajnych rozwiązań, lepiej kupić takiego profesjonalnego NECa. Jeśli jednak ktoś nie ma zamiaru wydawać 5 klocków, czemu nie ma się specjalnie co dziwić, to podałem też tańsze propozycje. Natomiast wydawanie 4-4.5 klocka na zwykłą biurwę uważam za zwykłą głupotę, wynikającą najczęściej z nieznajomości zagadnienia.

[Mariucha]

Oczywiście ,że mam racje kupowanie zacisków brembo do malucha jest zwykłą stratą pieniędzy ,a kupienie dobrego monitora nawet trochę na wyrost nie.

Czuk, nic nie rozumiesz, prawda?
Ja nie neguję wydawania jak największych pieniędzy, na jak najlepszy produkt. Ja jedynie jestem za kupowaniem jak najlepszego produktu do KONKRETNYCH ZASTOSOWAŃ!
Sportowe brembo, czy jakiekolwiek inne sportowe i wyczynowe hamulce nie nadają się do ŻADNEGO samochodu jeżdżącego po mieście. Te okładziny zaczynają działać dobrze dopiero w określonych warunkach - gdy są mocno rozgrzane. Wymaganej temperatury nie da się osiągnąć bujając się po mieście. W związku z tym, w tych warunkach działają znacznie gorzej od "normalnych" , przystosowanych do takiej cywilnej jazdy, i jednocześnie zazwyczaj znacznie tańszych.
Naprawdę nie rozumiesz, że PA nie jest monitorem "rozrywkowym" i do pracy w Wordzie i że do tych celów są inne, lepiej się w tych zastosowaniach sprawdzające?

[Mariucha]

2. Nie zgodzę się z tym, że PA272W jest monitorem nieuniwersalnym. Jest prawdą, że nie nadaje się do wszystkiego, ale nie ma takiego monitora, który ten wymóg by spełniał.

O to to! Dokładnie tak. I teraz wróćmy na chwilę do tego, co napisał Petren:

"poszukuje monitora dla typowej pracy w domu, a mianowicie praca w programach MS Office, wyszukiwanie informacji w internecie itp.;
czasami granie w jakieś gry po typu starcraft, wot itp."

"Zaznaczam od razu, że nie potrzebuje monitora dla pracy z grafiką"

I nadal upierasz się, że to właśnie PA będzie bestchoice

[max]

Tom01.
Zamiast kupować przeciętny monitor z 5 letnią gwarancją, lepiej w tej samej lub zbliżonej cenie kupić monitor profesjonalny z 3 letnią gwarancją.

Mariucha.
Przykład hamulców np. ceramicznych, jest w tym wątku zupełnie nietrafiony. Hamulce ceramiczne nadają się wyłącznie do wyścigów.
Profesjonalny monitor nadaje się do każdej pracy, niezależnie od tego, czy to obróbka zdjęć, praca w Wordzie, czy projektowanie widelców. Profesjonalny monitor można wyregulować tak, aby nadawał się do każdej pracy i będzie w tym lepszy od dowolnego biurowego. Do gier i filmów natomiast już tylko OLEDy.

Mariucha.
PA272W uważam za wybór o niebo lepszy od EV2750/80 w cenie 4-5 klocków, niezależnie od rodzaju pracy. Jeśli zaś ktoś chce wydać mniej, to i tak nie kupi żadnego z powyższych.
To tylko koje zdanie, wynikające po prostu ze sporej znajomości tematu. Każdy wybierze co mu pasuje, w cenie na jaką może sobie pozwolić.

Polecam tylko pamiętać o tych lampkach Tertial z IKEA np. LEDówkami 13W 4000K Philipsa. Ich zastosowanie w ciemnym pomieszczeniu jest ważniejsze od wyboru monitora. Oczywiście mogą być inne, ale nie sądzę, aby za 35zł ktoś znalazł lepsze.

I jeszcze jedno do Mariuchy.
Lepiej kupić monitor w Biedronce za 499zł i porządnie oßwietlić stanowisko, niż po ciemnicy pracować na monitorze za 4.999zł. To tak do informacji, bo widzę, że nie masz za dużego pojęcia o poruszanym temacie.

[czuk]

Oczywiście ,że mam racje kupowanie zacisków brembo do malucha jest zwykłą stratą pieniędzy ,a kupienie dobrego monitora nawet trochę na wyrost nie.

Czuk, nic nie rozumiesz, prawda?

To nie chodzi o zwykłe przepychanki słowne,dyskutować można w nieskończoność,dla każdego dobry monitor to jego dobry monitor i tyle.
Ja mam Ea 244wmi i jestem zadowolony możesz kupić AOC za 600 pln i też możesz być zadowolony nawet go skalibrować dla co poniektórych ma to wielki sens dla mnie nie,gdybym miał wybrać obecnie to bym wybrał Nec EA275WMI w wersji podstawowej za 2900pln.W temacie powyższym.

[Kyle]

Przykład hamulców np. ceramicznych, jest w tym wątku zupełnie nietrafiony. Hamulce ceramiczne nadają się wyłącznie do wyścigów.

Z jakiego powodu? Jak pojadę sobie Porsche z ceramikami do LIDL po bułki, to takie hamulce będą gorzej działać od zwykłych?

[Mariucha]

Max, z takim zapamiętaniem strzelasz sobie w kolano... Znam wymogi jakie należy spełnić, żeby praca na monitorze pokroju PA były komfortowe. I sęk w tym, że za cholere nie potrafię ich pogodzić z wykorzystaniem domowo-rozrywkowym. Już widzę zluzowany w końcu czas na odpoczynek, wieczór, żeby pogrzebać sobie w necie, pograć, obejrzeć film. I oczywiście - co naturalne, aż pragniemy wtedy właśnie w pokoju oświetlenia, dzięki któremu taki monitor nie będzie nas irytować...

Dlaczego PA272 jest taki dobry i ceniony wśród osób pracujących z kolorem? A bo szeroki gamut, bo 3D LUT, bo sprzętowa kalibracja. Sądzę, że w tym konkretnym przypadku, z tych rzeczy nie będzie wykorzystane NIC. Żeby nie walczyć z problemami, będzie pracował w trybie sRGB a kalibracja nikomu pewnie w głowie. Brzmi znajomo, Max?...

[Mariucha]

Z jakiego powodu? Jak pojadę sobie Porsche z ceramikami do LIDL po bułki, to takie hamulce będą gorzej działać od zwykłych?

Przykład hamulców nie dotyczył tyle materiałów, ile zastosowań. Ja pisałem o klockach "sportowych", które swoją skuteczność osiągają w określonych warunkach, których nie da się spełnić jadąc do Lidla po bułki.
Być może lepszym porównaniem byłby opony Dlaczego nie jeździmy na slickach? Przecież nic tak dobrze nie trzyma! Ano, bo jeżdżąc sobie cywilnie, zbyt często trafiamy na warunki, w których taka opona może nas zabić. Dlatego używamy opon uniwersalnych.

[Kyle]

Żeby nie walczyć z problemami, będzie pracował w trybie sRGB a kalibracja nikomu pewnie w głowie. Brzmi znajomo, Max?...

... włącz film z szerokim gamutem na monitorze sRGB bez profilowania, albo zdjęcie AdobeRGB - też będzie "walka".
Osobiście mam włączony pełny gamut (~95% AdobeRGB) i Firefox/MPC-HC treści profiluje, więc kolory naturalne. Cofanie się do podłego sRGB nie jest rozwiązaniem problemu, bo to jak kupno auta z otwieranymi szybami na korbkę, bo w starym, z elektrycznym sterowaniem mieliśmy jakiś problem.

Być może lepszym porównaniem byłby opony Dlaczego nie jeździmy na slickach? Przecież nic tak dobrze nie trzyma! Ano, bo jeżdżąc sobie cywilnie, zbyt często trafiamy na warunki, w których taka opona może nas zabić. Dlatego używamy opon uniwersalnych.

W sumie jedyny realny problem z monitorem pro, to słaby kontrast kiedy włączymy kompensację nierównomierności opartą na przycinaniu jasności matrycą. Ciekawe kiedy się doczekam monitora bez takiej wady (np. 27", wygaszanie lokalne 384 strefy, pożytkowane tylko w celu równania świecenia - takie matryce już są, tylko ani NEC, ani EIZO nie wpadło na pomysł jak je sensownie wykorzystać)

[Tom01]

Osobiście mam włączony pełny gamut (~95% AdobeRGB) i Firefox/MPC-HC treści profiluje, więc kolory naturalne. Cofanie się do podłego sRGB nie jest rozwiązaniem problemu, bo to jak kupno auta z otwieranymi szybami na korbkę

Przecież FF/MPC-HC wyświetla wówczas 99,999% materiałów w sRGB.

[Kyle]

Przecież FF/MPC-HC wyświetla wówczas 99,999% materiałów w sRGB.

Jeśli 99,999% wyświetlisz materiałów sRGB.

[Tom01]

A nie? FF jak sama nazwa wskazuje, przeglądarka internetowa czyli obowiązuje sRGB. Filmy natomiast to sRGB/REC.709.

[Kyle]

"Obowiązuje"? Czyli jak wstawię fotę AdobeRGB na stronę to będę "nieobowiązkowy", czy co? Chromolę obowiązek tkwienia w badziewiu (sRGB).

Co do flimów, to zapomniałeś o REC.2020
https://en.wikipedia.org/wiki/Rec._2020

[Mariucha]

[Tom01]

"Obowiązuje"? Czyli jak wstawię fotę AdobeRGB na stronę to będę "nieobowiązkowy"

Po prostu prawie nikt tego nie zobaczy poprawnie. 99,999% ludzi będzie widziało "brudne" kolory.

Co do flimów, to zapomniałeś o REC.2020
https://en.wikipedia.org/wiki/Rec._2020

Tyle, że póki co praktycznie nie ma ani filmów renderowanych do REC.2020 ani nie ma takich telewizorów.

[max]

Ja tam w nic sobie nie strzelam, w szególności w kolano. Wisi mi i powiewa, co tam kto sobie myśli i co wybierze, czy to kogoś śmieszy, czy bawi. Ktoś chce, to skorzysta z tego co piszę, jak nie chce, jego sprawa, mam to głęboko w ... nosie.

PS. Niestety nie ma bardzo dobrych monitorów sRGB i na pewno nie jest nim EV27xx. Modele profesjonalne są po prostu jedynymi wysokiej jakości monitorami. A że są szerokogamutowe? Z tą "wadą" łatwo sobie poradzić. Jeden klik i mamy sRGB, Rec.709, DICOM, DCI, AdobeRGB, czy co tam kto chce. Żadna biurwa tego nie zrobi.

Jeśli jednak ktoś tego wszystkiego nie potrzebuje i chce zaoszczędzić, najlepiej mz. zainwestować 100zł w dwie lampki z najmocniejszymi LEDówkami 4000K i dowolny monitor IPS z dobrą regulacją jasności. Potem niech się dokształci jak toto wyregulować, bo porady Mariuchy spowodują, że będzie jęczał, że oczy bolą, szczypią, łzawią i co tylko.