E221N/E241N Color Preset

[krzysio]

Co to jest? Reklamowane jako kalibrowane na wzór CT. Te dwa modele posiadają możliwość kalibracji? Czy ktoś kogoś robi w "balona"?

[Tom01]

NEC serii E nie mają możliwości kalibracji jak CT, czyli sprzętowej. Kto to rozpowiada?

[krzysio]

https://www.optyczne.pl/11459-news-NEC_ ... reset.html
https://www.in4.pl/news-Monitory-NEC-w- ... 32180.html

A jeszcze w kilku innych miejscach widziałem. Informacja wyszła chyba z NEC, w którymś news nawet konkretna osoba się pod tym podpisała.

edit
https://biznes.newseria.pl/komunikaty/i ... 2023031628

tu się chyba ktoś nawet podpisuje pod tym

[Tom01]

Aaaa.... o to chodzi. Po prostu sprzęt wyregulowany i oprofilowany. Taki gotowiec dla całkiem początkujących.

[max]

Może są tylko oprofilowane?

Edit. Spóźniłem się.

[krzysio]

Nieee ) Tam pada bardzo konkretne określenie "skalibrowany" ) Też bardzo wyraźne porównanie do wersji CT

"NEC Display Solutions oferuje wybrane monitory desktopowe w nowej wersji: Color Preset. Akcja obejmuje dwa modele: 22-calowy NEC MultiSync® E221N oraz 24-calowy NEC MultiSync® E241N i jest wzorowana na cieszącej się dużym powodzeniem ofercie Color Tuned. Skalibrowane i gotowe do użycia monitory Color Preset to świetna alternatywa dla wszystkich fanów fotografii i grafiki cyfrowej, którzy poszukują atrakcyjnej jakościowo i cenowo oferty. "

[Tom01]

Kalibracja programowa to też kalibracja. Przy niezłej fabrycznej liniowości, sprawdza się.

[krzysio]

Do tej pory widywałem tu bardzo mocne rozdzielanie LCD z możliwością kalibracji sprzętowej, od tych podatnych wyłącznie na programową, ta drugą można chyba każdy potraktować. Więc na dobrą sprawę, w taki sposób każdy monitor, nawet te po 300-400 zł można sprzedawać jako "kalibrowane" i nikt larum nie podniesie Jest też mocna aluzja do CT z serii EA, ale tu też każdy może czytać to co chce

edit
Jest prawdopodobnie całkiem udany LCD, dość poprawnie wyświetlający obraz. Nie można było tego zrobić nieco normalniej, bez sztuczek słowno-marketingowych i nazwać rzeczy po imieniu?

edi2
O ile mnie pamięć nie myli, było tez kilka dyskusji n/t tego, co jest robione w fabrykach przy monitorach z wyższych półek, czy to jest kalibracja, czy coś innego, tu nawet tego nie ma zrobionego, bo elektronika nie pozwala. Padały chyba jednoznaczne określenia, że to nie jest kalibracja, że jednak coś innego. Ten news zrobił ktoś, kto zapewne doskonale wie czym różni się oprofilowanie od kalibracji, a jednak pada określenie "skalibrowany monitor". Mnie coś takiego odrzuca, to pachnie ostrym naciąganiem i takim nieco prostackim marketingiem. Taką próbą sprzedaży prostego (i udanego LCD) jako profi do obróbki grafiki za niewielkie pieniądze, oczywiście, o ile dopłacimy za "kalibrację".

[max]

Wyślij prośbę o wytłumaczenie/sprostowanie do NECa. Gdzieś tam był emalia w którymś z linków.

Ja tam często i gęsto miałem odmienne zdanie niż Tom01 w sprawach kalibracji. Mimo, że jestem amatorem widzę, że Tom01 z czasem przyjmuje coraz bardziej mój punkt widzenia. Moim zdaniem wynika to z tego, że ostatnio NECi sprzedają się lepiej niż EIZO. Te ostatnie zawsze były drogie, ale teraz po prostu zwalają z nóg.

Ważne jest więc to jak się sprawy mają naprawdę, a nie jak kiedyś były pewne czynności oceniane.

Mnie się wydaje, że robią to tak.
Ustawiają regulatorem Brightness wartość taką, aby wg wskazań kalibratora uzyskać jasność bieli 120cd/m2.
Regulatorami Gain RGB ustawiają temperaturę bieli 6500K.
Może coś jeszcze regulatorami w monitorze, co się tylko da w asyście i kontroli wg wskazań kalibratora.
Na końcu być może robią kalibrację programową i profil, aby skutki uboczne były jak najmniejsze. A może robią tylko profil wyregulowanego jw monitira, tego nie wiem.

PS. Co do powyższego opisu to tylko dedukuję i zgaduję.

[czuk]

Tom01 napisał,że za drogo/podobne produkty wyższej jakości trzeba płacić więcej,ale czy aż tak dużo są warte ,moim zdaniem nie.
Chodziło mi o to ,że produkty Eizo I Nec też są drogie ,ale Eizo bije wszelkie rekordy pod względem ściągalności kasy.. ze swoich klientów.
Nie mają skrupułów.

[krzysio]

Kusi mnie zadać jeszcze jedno pytanie. Zarówno przy serii EA, jak i E, jak rozumiem, jest dokonywana wstępna selekcja i do dalszych działań są brane te lepsze LCD. Co dzieje się z LCD mającymi gorsze parametry? Np większą nierównomierność, jakieś zdechłe piksele, czy inne "niedoskonałości"?

[max]

O serii E nikt nie wspominał. O serii EA już co prawda wspominał, ale nie bardzo to do mnie przemawia.
Podobno odrzutki idą na wyprzedaż po obniżonej cenie o 100zł.
Ponieważ jeszcze żadnego EA nie widziałem na wyprzedaży, ...., łatwo zgadnąć co dalej myślę.

[Czornyj]

Nie ma selekcji - jest kalibracja sprzętowa dla serii EA, oraz półsprzętowa dla serii E. Seria E nie posiada możliwości linearyzacji jak seria EA, ale bazując na fabrycznie niezłej liniowości i natywnym punkcie bieli bliskim D65 udaje się po skalibrowaniu i oprofilowaniu uzyskać wyświetlacz poprawnie wyświetlający treści SDR (stąd 120cd/m2).
Idea jest prosta - ColorPreset to monitor do pracy z amatorską fotografią, grafiką i filmem publikowanymi w internecie, ColorTuned to seria dla fotografów dodatkowo drukujących zdjęcia/fotoksiążki.

[max]

Ot, krótko, jasno i trściwie.

[krzysio]

Napiszę uczciwie, że mały absmak mam po tej "kalibracji" serii E. Człowiek naczyta się tu na forum, że to co robi fabryka z seriami graficznymi, to żadna kalibracja, co najwyżej "linearyzacja", podobnie seria EA w wersji CT, że to nie kalibracja a prekalibracja/linearyzacja, że właściwą kalibrację dokonuje się pod zadane stanowisko pracy, pod zadane warunki pracy. A tu mamy prosto z pudełka "skalibrowany monitor", którego fizycznie nie można nawet "linearyzować". I zaczyna się obrona pojęcia "kalibracja", bo robi to chyba osoba odpowiadająca za dystrybucję NEC.
I nie chodzi mi o kwestionowanie jakości serii E, czy możliwość zastosowania jej w amatorskiej obróbce obrazu, choćby z tego względu, ze się na tym nie znam. Chodzi mi raczej o kwestię nazewnictwa niektórych rzeczy/procesów, gdzie stosujemy sporą elastyczność, w zależności od tego, kto ów proces stosuje. Tu moim zdaniem górę bierze dział PR i marketing, coś czego jako "techniczny" w żaden sposób nie trawię.

A gdybym nazwał serię EIZO EV jako skalibrowaną prosto z pudełka (choć do tej pory herezją było coś takiego napisać o serii CG), coś co wystarczy tylko programowo oprofilować do zadanego stanowiska pracy, to skłamałbym, czy w zaistniałem sytuacji może już nie? Seria EV liniowość ma chyba całkiem poprawną?

[max]

Jak słusznie zauważyłeś, kwestie nazewnictwa są tu na forum kwestią sporną.
Moim więc zdaniem najważniejsze jest to, że wiesz co tak naprawdę stoi za poszczególnymi modelami monitorów, jakie mają możliwości, potencjał, co w nich ustawiono/wyregulowano/skalibrowano w fabryce, a co wyczarował pośrednik lub sprzedawca. A jakie nazewnictwo stosuje jeden, czy drugi forumowicz, jest już mniej istotne. Wszak już nawet niektórzy forumowicze zmieniają swe podejście do nazewnictwa na przestrzeni dość krótkiego okresu czasu, zależnie od zmieniającej się sytuacji rynkowej i konieczności adaptacji strategii marketingowej.

[Czornyj]

Nie jestem odpowiedzialny za fakt, że wokół pojęcia "kalibracja" buduje się niepotrzebną mitologię i urasta ono do rangi tajemniczego, szamańskiego rytuału odprawianego przy świetle pochodni o północy, podczas gdy pojęcie to jest proste jak budowa cepa.

Nie jestem odpowiedzialny za dystrybucję NEC - jako niezależny ekspert zarządzania barwą i teorii koloru świadczę usługi consultingowe m.in. na rzecz NEC Display Solutions PL, jak również X-Rite Photo, Canon PL, czy najlepszefoto.pl, oraz wielu innych, pomniejszych podmiotów:
http://xritephoto.com/ph_coloratti.aspx?id=2692

Kalibracja to ogół procesów mających doprowadzić parametry danego urządzenia do określonego stanu. W przypadku monitorów kalibracja sprowadza się do ustawienia pożądanego poziomu luminancji podświetlenia, uzyskania określonej barwy bieli, oraz doprowadzenia TRC (tonal response curve - krzywej odpowiedzi tonalnej) do zgodności z określoną funkcją matematyczną, który to proces określany jest mianem linearyzacji.

Możliwości kalibracyjne danego wyświetlacza mogą być większe bądź mniejsze - w przedmiotowym wypadku seria EA posiada możliwość linearyzacji TRC, natomiast seria E ma jedynie możliwość kalibracji jaskrawości oraz barwy bieli, dlatego produkty na bazie tych serii znamionowane są jako "ColorTuned" oraz "ColorPreset" by rozróżnić poziom dokładności, do jakiego dany wyświetlacz pozwala się skalibrować.

Różnica w stosunku do EIZO EV prosto z pudła jest oczywista - monitory ColorTuned/ColorPreset są indywidualnie i sztuka w sztukę wyciągane z pudeł i kalibrowane (w stopniu na jaki pozwalają) przez polski oddział NEC DS do zadanych parametrów - w przypadku ColorTuned do 80cd/m^2, D65, ɣ2,2 oraz w przypadku ColorPreset do 120cd/m^2, D65. Rzecz jest prosta jak drut, a to że jeden pozwala się skalibrować dokładniej niż drugi jest jakby oczywistą oczywistością i ma swój wyraz w sygnaturze oraz cenie.

[krzysio]

Nie jestem odpowiedzialny za fakt, że wokół pojęcia "kalibracja" buduje się niepotrzebną mitologię i urasta ono do rangi tajemniczego, szamańskiego rytuału odprawianego przy świetle pochodni o północy, podczas gdy pojęcie to jest proste jak budowa cepa.

...

Kalibracja to ogół procesów mających doprowadzić parametry danego urządzenia do określonego stanu. ...

Nie chciałbym być specjalnie złośliwy, ale tą "szamańską mitologię" tu chyba stworzyli spece od zarządzania barwą, musiałbym nieco pogrzebać w starych wątkach by wskazać gdzie to "definiowane". Trzeba szukać wątków i wskazywać gdzie to jest?

I do drugiej części wpisu - jak z EV jest nie wiem, ale podejrzewam, że przy wyższych seriach EIZO też każda sztuka jest "indywidualnie" jakoś dostrajana do pewnych parametrów. Co prawda nie jest wyciągana z pudełka, bo robione to nim sztuka do pudełka trafi ale samo wyciąganie z pudełka tu chyba kluczowe nie jest, więc można pominąć). Zakładam też, że jeśli pewne procesy prowadzące do poprawy charakterystyki urządzenia są prowadzone w fabryce, nawet jeśli to jest robione w zautomatyzowany sposób, to nie można o tych procesach mówić, że to nie kalibracja, a kalibracja będzie wtedy jak to ktoś w Polsce zrobi.

Ja tu nikomu nie odbieram wiedzy w temacie zarządzania barwą. Ja tylko wskazują, że ktoś w dziale PR NEC coś puścił, co mocno przedefiniowało pojęcie "kalibracja", nie jestem tu specjalistą, nie ocenię gdzie racja. I o ile wcześniej byli chętni by zaciekle bronić pewnych stanowisk, to nikt nie chce się narazić temu, kto owo pojęcie przedefiniował. Niczego też nie chcę odbierać monitorom NEC, ani tym przed "kalibracją" ani po "kalibracji", nawet tym z serii E "skalibrowanych prosto z pudełka".

[Czornyj]

Stanowisko, że tylko określony rytuał można uznać za kalibrację stanowi piramidalną bzdurę (nb. zawsze ostro polemizowałem z nim na łamach tego forum) i nie trzeba być ekspertem by to ocenić. Kalibracja to szeroko stosowany termin, oznaczający ustawienie danego urządzenia w celu uzyskania jego określonych i powtarzalnych parametrów bądź wskazań - idąc za pseudodefinicją z tego forum dojdziemy do absurdalnych wniosków, że np. nie da się skalibrować alkomatu, bo... z natury rzeczy nie posiada on możliwości skalibrowania krzywej odpowiedzi tonalnej swojego wyświetlacza.

W przypadku serii ColorPreset w monitorze jest SKALIBROWANA jaskrawość podświetlenia do poziomu 120cd/m^2, jest SKALIBROWANA barwa bieli do barwy odpowiadającej barwie D65 (hipotetycznego iluminantu światła dziennego o skorelowanej temperaturze 6500K). W serii ColorTuned dodatkowo wykonywana jest linearyzacja, tj. SKALIBROWANA jest krzywa odpowiedzi tonalnej do funkcji ɣ2,2 - ponieważ modele EA takową funkcjonalność posiadają. Co w tym prostym działaniu przedefiniowało proste jak drut pojęcie "kalibracja"?

Osobiście skalibrowałem kilkadziesiąt monitorów serii ColorTuned i np. różnice w poziomie parametru Brightness odpowiadającemu luminancji 80cd/m^2 różniły się pomiędzy egzemplarzami tego samego modelu o 10 do 20%, więc jak widać wykalibrowane pod tym względem nie były. Oczywiście - wiele modeli monitorów do zastosowań o krytycznym znaczeniu barwy jest indywidualnie KALIBROWANE fabrycznie, ale mówimy tu o znacznie tańszych modelach biurowych, w przypadku których empirycznie na próbie kilkudziesiędziu sztuk stwierdziłem, że bezdyskusyjnie nie były one kalibrowane indywidualnie, a tylko z grubsza lub w ogóle.

Czy w przypadku EV jest inaczej tego nie wiem, bo nie kalibrowałem nigdy kilku-kilkudziesięciu monitorów tej serii za jednym zamachem, więc nie posiadam w tym zakresie empirycznej wiedzy.

[max]

Sądzę, że chodzi o wpisy Toma01, który zawsze uważał, iż kalibracja może być wykonana jedynie indywidualnie, po sprzedaży monitora, w oparciu o indywidualne wymagania kupującego i indywidualne oświetlenie danego stanowiska. Jest to w ewidentnej niezgodzie z powyższymi definicjami. Zapewne stąd te nieporozumienia, w szczególności, że monitor może być skalibrowany przed sprzedażą lub w fabryce. Mój wpis kilka akapitów wyżej dotyczył właśnie tych różnic w definicji pojęcia kalibracji.

A zatem, wg definicji Toma01, monitory EA serii Color Tuned, czy monitory serii E Color Preset, nie mogły być i nie zostały skalibrowane.
Natomiast wg definicji Czornego mogły i zostały.