3 monitory, 3 firmy, który wybrać ?

[RunBoy]

Jaki monitor wybrać? Z wybranych monitorów? Do pracy w modelowaniu 3D, Game Dev, 27 cali
Jaką firme proponujecie: Benq, Lenovo, Aoc ?
zastanawiam się nad:

BenQ GW2765HT
https://www.morele.net/monitor-benq-gw2765ht-667852/

Lenovo P27h 61AFGAT1EU
https://www.morele.net/monitor-lenovo-p ... u-1292919/

AOC Q2775PQU
https://www.morele.net/monitor-aoc-q2775pqu-871349/

[adamb999]

nie sadziłem, że można tak tanio wyprodukować monitor o takiej rozdzielczości, ale czytaj opinie użytkowników. Wszystkie to wypalarki oczu. jak masz przy tym PRACOWAĆ to po pierwszym tygodniu już będziesz odczuwać tego skutki. Żaden z tych monitorów nie nadaje się do pracy, do użytku domowego typu internet/filmy/gry.

[RunBoy]

a jak odróżnić wypalarke oczu od dobrego moniotra? od jakich parametrów to zależy?

[max]

1. Najniższa jasność (bieli). Monitor winien umożliwić regulację jasności bieli w zakresie od ok. 50cd/m2 (lub mniej) do maksimum. Wartość max zwykle podają producenci, a ona jest właśnie nieistotna, zwykle 300-400cd/m2. Istotna jest wartość minimalna. Jest to parametr najistotniejszy ze wszystkich.
2. Temperatura bieli winna wynosić mniej więcej 6500K, +/- powiedzmy 300K w monitorach amatorskich. Jeśli jest odchyłka, to lepiej aby było poniżej 6500K, a nie powyżej.
3. Gamma powinna być zbliżona do 2,2, +/- powiedzmy 0,2 w monitorach amatorskich, aczkolwiek jest to mniej istotne od p.1.

Poniższe parametry nie są już tak krytyczne, bo nie pływają wprost na "wypalanie" oczu:
a. Miło by było, aby monitor miał matrycę IPS lub *VA. Nie TN.
b. Miło by było, aby monitor miał co najmniej 27".
c. Miło by było, aby monitor miał rozdzielczość 2560x1400 lub 3840x2160.
d. Miło by było, aby monitor miał W-LED z luminoforem zielono-czerwonym, a nie żółtym.
e. Miło by było, aby monitor miał PWM o częstotliwości powyżej 1000Hz=1kHz.

I. Wokół monitora należy zapalić oświetlenie ogólne, silnie rozproszone. Najlepiej LEDówki 4000K-5000K o mocy 10W-15W, >1500lumenów. Oświetlenie nie powinno świecić w oczy, ani w monitor i nie powinno się od niego odbijać.

[RunBoy]

Dzięki mega ! Teraz wybiore znacznie sensowniejszy monitor

[Kyle]

e. Miło by było, aby monitor miał PWM o częstotliwości powyżej 1000Hz=1kHz.

Niestety nawet 1 kHz PWM przy LED męczy oczy szybciej.

Wartość max zwykle podają producenci, a ona jest właśnie nieistotna, zwykle 300-400cd/m2.

Też jest istotna (HDR). Ma to też znaczenie, jeśli przez wiele lat chcesz użytkować monitor (jak podświetlenie się wypali tak, że zostanie połowa jasności, to nadal nie będzie problemu, bo zakres był duzy)

nie sadziłem, że można tak tanio wyprodukować monitor o takiej rozdzielczości, ale czytaj opinie użytkowników.

Tak z ciekawości przeczytałem pierwszą opinię o tym AOC:
np.:

Po włączeniu zachwyca kolorami i kontrastem, owszem, ale po chwili użytkowania wypala oczy. Zmniejszenie jasności i kontrastu do akceptowalnego przeze mnie poziomu sprawia, że niewiele różni się od mojego poprzedniego modelu z matrycą TFT.

Pewnie ustawił jasność na np. 25% i miał nadal za jasno ... więc zaczął przycinać kontrastem. (taka moja teza, bo nie widzę, by ktoś inny narzekał na wysoką jasność minimalną)
Kolejna sprawa, to też jest monitor z matrycą TFT :]

Wiadomo - kąty widzenia lepsze, kontrast itp. ale patrząc na wprost czyli w sumie przez 90% czasu użytkowania robi niewielką różnicę...

Pewnie miał TN i do tej pory nie widzi gradientu na jednolitym pomarańczowym, wyświetlonym na całym ekranie na TN, siedząc na wprost ekranu - z takim nie pogadasz, bo ślepy.

No i rzecz ostatnia, która "przegięła pałę goryczy" - 1440p przy 27 calach to jednak trochę za "bogato".

... nadal na Windows 3.11 siedzi, że nie odkrył skalowania? Ustawiłby dpi systemowe na 150% i nie było by problemu z wielkością ... a tak ... na win 3.11 może to nie działać.

... dalej jeszcze namalował takiego oto kwiatka:

Skalowałem obraz na 125%, zmieniałem rozdzielczości (w górę i w dół) i stwierdzam, że w przypadku obydwu monitorów potwierdziło się to co podejrzewałem - monitora powinno się używać w jego natywnej rozdzielczości,

x-P ręce opadają od n00ba. Jakoś w pracy mam na 21,5" 1920x1080 skalowanie na 125% i nadal rozdzielczość natywną.
Na koniec amator zamówił sobie 27" 1920x1080 - jak z odległości, w jakiej zwykle siedzi się przed monitorem, nie będzie widział pikselozy, to ewidentnie ślepok.

[Tom01]

a jak odróżnić wypalarke oczu od dobrego moniotra? od jakich parametrów to zależy?

Żadne parametry mówiące o jakości obrazu nie są specyfikowane w danych technicznych. Trzeba przeanalizować rynek i zastanowić się, dlaczego jedne monitory 27" kosztują 1500 zł, inne pozornie o takich samych parametrach 3000 zł a jeszcze inne 5000 zł. Uogólniając, nie ma w sprzedaży sensownego monitora 27" za 1500 zł. Rozsądny przedział jakościowy to powyżej 2,5 tys zł. Za 1,5 tys kupi się ludzką 24-kę.

Niestety nawet 1 kHz PWM przy LED męczy oczy szybciej.

Częstotliwość działania przetwornicy zasilania lamp nie ma większego znaczenia. Są monitory podświetlane LED z PWM 280Hz i nie męczą. Kluczowa jest jakość samej przetwornicy.

[max]

No cóż, stwierdzenie, że monitor tym lepszy im droższy, a nie im ma lepsze parametry, nie wszystkich musi przekonać. Mnie na ten przykład nie przekonuje.

[Tom01]

Zasada jest prosta: Im coś jest lepsze, tym droższe, choć odwrotnie niekoniecznie. Można natrafić na stosunkowo drogi monitor, np Benq SW2700pt który omiata dno i wodorosty, ale z kolej nie ma w ogóle żadnej dobrej 27-ki poniżej 2 tys zł.

Nie mam zamiaru nikogo przekonywać. Poddaję tylko pod przemyślenie, dlaczego monitory 27" za 1500/3000/5000 mają takie same "parametry" na papierze? Wniosek jest banalny: Po "parametrach" nie da się rozróżnić który jest dobry, a który nie. Trzeba się nieco wgłębić w branżę i spróbować rozróżnić, skąd się bierze różnica.

[max]

Zasada jest prosta: Im coś jest lepsze, tym droższe

Hmm, słaby argument. Spodziewałbym się lepszego po dobrym forum technicznym, reprezentującym wysoki poziom merytoryczny. A tu argumenty na poziomie rubryki ekonomicznej faktu ...

Pytanie brzmiało:

a jak odróżnić wypalarke oczu od dobrego moniotra? od jakich parametrów to zależy?

Odpowiedź:
- Od ceny.

Jeśli dobrej klasy monitory przekonują do siebie tylko wysoką ceną, to straszna bieda. Nic dziwnego, że ludziska nie chcą kupować.

[Tom01]

Parametrów technicznych na forum jest sporo. Czasem jednak trzeba się zwrócić w stronę zdrowego rozsądku i uruchomienia własnych szarych komórek. Forum jest poświęcone rozwiązaniom profesjonalnym a co najmniej średniej klasy. Siłą rzeczy, nie ma o czym gadać o Benkach, Aoca, Asusach i podobnych. Przecież nie z powodów osobistych, a ściśle technicznych, prawda?

[max]

No cóż, nie zgadzam się. Myślę, że moja odpowiedź jest odpowiednia do zadanego pytania.
Pan z kolei uważa, że nie warto strzępić języka na sprzęt 27" poniżej 3000zł, bo wszystko to "g.wno".
Myślę, że nawet z "g.wna" da się wybrać takie, które nie jest "spawarką", a zdaje się, że tego dotyczyło pytanie. Na dodatek, da się to określić po "parametrach", a nie tylko po cenie.

[Tom01]

Tak niestety jest i moje mniemanie niewiele zmienia. Monitory za 1,5 tys zł o rozmiarze 27" nie spełniają najniższych, najbardziej liberalnych wymagań jakościowych. Nie da się z tego korzystać bez odrzucania, tak samo jak zgniłe jajko nie nadaje się do jedzenia i nie ma na ten temat w ogóle żadnej polemiki.

Post sugerował, że na rynku jest taki szajs, a przedstawia się go jako względnie normalny sprzęt. Ale tylko pozornie i tylko dlatego, że podawane skąpe dane techniczne nie pozwalają na wykrywanie co jest szmelcem a co nie. Jedynym względnie dobrym wyznacznikiem pozostaje cena. Monitor 27" za 1,5 tys i za 3 tys różni się bardzo istotnie i jeśli kogoś zainteresuje skąd się wzięła dwukrotna różnica cenowa, dojdzie co się za tym kryje.

[max]

Oczywiście, nikt nie przeczy, że monitory za 3tys. są lepsze od tych za 1.5tys. Problem w tym, że nie tego dotyczy ten wątek.

Aby zapewnić w miarę komfortowe użytkowanie monitora, trzeba oświetlić otoczenie do jasności, w której oczy pracują w warunkach komfortowych (widzenie fotopowe). Proponuję do tego 2-3 LEDówki 10-15W 4000K, świecące światłem mocno rozproszonym na sufit i tło za monitorem. W takich warunkach monitor winien umożliwić taką regulację jasności bieli (Brightness) aby nie świecił bardziej od tego otoczenia, czyli 50cd/m2 lub mniej. Przy okazji nie powinien mieć temperatury bieli znacząco wyższej niż 6500K, a w razie gdyby nie, to skompensować to funkcją Windows do wieczornego ocieplenia temperatury bieli. Nie będzie to sprzęt graficzny, o wysokich parametrach obrazowania, wierności i równomierności, ale da się używać w miarę komfortowo bez szkody dla wzroku.

To wystarczy, aby monitor nie był "spawarką". Nie potrzebujemy do tego monitora za 3000zł, skalibrowanego za 500zł, kalibratorem za 900zł, oprogramowaniem za 200zł. Wystarczy odrobina rozsądku i podstawowa wiedza, którą to forum niestrudzenie przybliża.

[czuk]

To wystarczy, aby monitor nie był "spawarką". Nie potrzebujemy do tego monitora za 3000zł, skalibrowanego za 500zł, kalibratorem za 900zł, oprogramowaniem za 200zł. Wystarczy odrobina rozsądku i podstawowa wiedza, którą to forum niestrudzenie przybliża.

Tom01 kiedyś też inaczej doradzał za starych dobrych czasów,a teraz wszyscy musimy kupować drogie monitory,a wręcz jesteśmy na to skazani..hmm.

[Tom01]

Czuk, to jest znak obecnych czasów i zalewu badziewiem. 10-15 lat temu monitor za 1000 zł był bardzo dobry. Obecnie ledwo wychodzi ponad masówkę.

[max]

Ceny rosną, to fakt, ale postęp sprawia, że masówka jest lepsza niż kiedyś: matryca IPS lub VA, szeroki zakres regulacji jasności (mocy podświetlenia), przekątna 27", rozdzielczość 2560x1440, nierzadko podświetlenie z luminoforem czerwono-zielonym, regulacja wysokości położenia ekranu, PWM wysokiej częstotliwości. To zestaw cech nieosiągalny 10 lat temu w sprzęcie masowym.

Kiedyś w masówce było 19" 1280x1024, TN rozjeżdżającym liniowość i barwy pod każdym kątem, CCFL z minimalną jasnością 150cd/m2 wypalającą oczy, PWM 200Hz. To była właśnie "spawarka".

Obecnie sensowna masówka jest znacznie lepsza, tylko trzeba wiedzieć na jakie parametry patrzeć, bo marketing to utrudnia.

[adamb999]

Z technicznej strony nie będę się wypowiadać, bo za mało wiem... ale jeśli chodzi o PRACE na monitorze powiem tylko tyle: Będziesz siedzieć przy nim jednak grube godziny, lepiej zainwestować w coś lepszego. Jeśli robisz w 3d to pudło masz za 6tys zapewne, a komputer wymienia się co parę lat. monitor ci posłuży znacznie dłużej.

[Nornik]

Ja pragnę przestrzec przed kupowaniem masówki. Kupiłem za 1700 zł iiyama 2792 i co, okazał się wyjątkową spawarką. Od razu na dzień dobry trzeba zmniejszyć kontrast i jasność, a o prawidłowym ustawieniu deltaE można pomarzyć.

[czuk]

Ja pragnę przestrzec przed kupowaniem masówki. Kupiłem za 1700 zł iiyama 2792 i co, okazał się wyjątkową spawarką. Od razu na dzień dobry trzeba zmniejszyć kontrast i jasność,

To niech Pan kupi Eizo ,mają za to problemy potężne z serią EV,sami nie wiedzą o co chodzi,a może wiedzą tyko się nie przyznają?
Kontrastu się nie rusza,jedynie jasność się rusza.