Zarządzanie barwą - Pomocy !

[Tom01]

Na samym początku pragnąłbym się przywitać gdyż jest to mój pierwszy post na forum.

Witamy na forum.

Listę sprzętu, z którego korzystam na potrzeby czysto fotograficzne mogę zamknąć na ibm t60p z matrycą IPS oraz eizo flexscan l568. Nie wiem na ile ten sprzęt się nadaje do zastosowań barwnych(na których bardzo mi zależy), ale obawiam się, że chwilowo nie stać mnie na nic lepszego.

EIZO L568 o ile jest sprawny to bardzo porządny sprzęt.

Pytanie dotyczy kalibracji w.w. urządzeń. Do tego celu chciałbym zakupić colormunki display/i1 display pro, rzecz jasna chciałbym skorzystać z oprogramowania innego niż dostarczone przez producenta kolorymetru

Proponuję X-Rite I1 Display Pro i fabryczne oprogramowanie I1 Profiler. Do Pana monitora jest dobre. Zawsze jednak jest lepsze, dające możliwość zdefiniowania punkt czerni a to ważne w monitorach z PVA. Wówczas polecam basICColor display.

-jak wykorzystać lub obejść cms windows vista?

W zarządzaniu kolorami trzeba przypiąć tylko profil do monitora. Za nic proszę nie zmieniać niczego w wynalazku nazywającym się WCS.

-czy kalibracja ma odbyć się w możliwie jak najbardziej zaciemnionym pomieszczeniu?

Nie. Ważne tylko aby silne światło boczne nie zaświetlało czujnika.

-jak długo monitor ma się rozgrzewać przed kalibracją?

Kilka minut.

-na jaką temp. barwową ustawić monitor(używany tylko do obróbki) a na jaką laptopa(internet i oglądanie zdjeć)?

6000-6500K. Osobiście proponuję 6000K.

Ogólnie intryguje mnie kwestia tego jak mam rozwiązać problem odrębnych profili dla monitora zewnętrznego i wbudowanego

Przypisanie profili w Windows jakoś działa, ale trzeba często sprawdzać czy są na właściwym miejscu. O ładowaniu korekcji programowej z dwóch profili do LUT karty można zapomnieć.

Kolejna sprawa, która mnie nurtuje to trwałość tego kolorymetru, tzn. zakładając, że będę z niego korzystał do 10 razy w roku to jak długo mogę liczyć na to że będzie działał poprawnie?

Poprzednie wersje po 2-3 latach trzeba było wymieniać. Jak będzie z tym, okaże się za 2-3 lata.

[Couleur]

Kłaniam się nisko w obliczu tak wyczerpującej odpowiedzi.
Co do "sprawności" mojego eizo to nie za bardzo wiem jak mam to ocenić, jest to sprzęt wybrany spośród gąszczu złomu noszącego tę samą etykietkę. Zdaje mi się, że pomimo tego iż monitor ma wyświecone monstrualne 7500h, świeci na tyle mocno, że przy jasności ustawionej na 50% trochę daje po oczach, był też oczywiście biały ekran i sprawdzenie czy matryca nie ma defektów pod postacią plam itd., ale na tym zamknął się test jaki zastosowałem w jaskini Alibaby, króla używanego sprzętu. Jednak mam świadomość tego, że to co najmniej komiczny poziom testów, a teraz chciałbym dowiedzieć się jakie są miarodajne metody jakie stosuje się do oceny tego, czy sprzęt jeszcze się nadaje?
Jeśli chodzi o system to czy dobrze rozumiem, że mam porzucić aplikację lut manager? Bo z moich spostrzeżeń wynika, że vista sprowadza wszelkie profile ustawione w systemowym zarządzaniu kolorami do domyślnego sRGB i jest tak zarówno na moim laptopie jak i na komputerze stacjonarnym.

[Tom01]

świeci na tyle mocno, że przy jasności ustawionej na 50% trochę daje po oczach, był też oczywiście biały ekran i sprawdzenie czy matryca nie ma defektów pod postacią plam itd.,

Tak naprawdę to podstawowe testy. Jeśli jest jeszcze "zapas" życia lamp a panel nie ma plam i przebarwień to znaczy że żyje.

Jeśli chodzi o system to czy dobrze rozumiem, że mam porzucić aplikację lut manager?

Absolutnie nie. Tylko korekcja będzie działać do jednego, głównego monitora.

[Couleur]

Extra! Bardzo mi Pan pomógł, jak już kupię kolorymetr to będę dalej prosił o porady dot. ustawień punktu czerni itd., ponieważ moja wiedza na ten temat...
jest ni mniej ni więcej zerowa.
P.S zapomniałbym, jeśli chciałbym użyć zaproponowanego przez Pana basiccolor to mogę kupić tańszą wersję;colormunki display?

[Tom01]

Extra! Bardzo mi Pan pomógł, jak już kupię kolorymetr to będę dalej prosił o porady dot. ustawień punktu czerni itd., ponieważ moja wiedza na ten temat...

W tym dziale jest artykuł "Podstawy wiedzy o kalibracji - Część 1 do 4". Polecam jako podstawy podstaw.

P.S zapomniałbym jeśli chciałbym użyć zaproponowanego przez Pana basiccolor to mogę kupić tańszą wersję;colormunki display?

ColorMunki Display to uproszczona wersja I1 Display Pro. M.in. nie jest obsługiwana przez praktycznie nic niż załączone oprogramowanie. Różnica funkcjonalności nie jest warta niewielkiej oszczędności gotówki.

[Couleur]

Po długiej przerwie wróciłem do tematu bo w tym tygodniu oddam monitor do kalibracji. Monitor będzie kalibrowany "po znajomości" w znanym wydawnictwie książki, w sekcji projektowania okładek. Mam jednak małe pytanie; czy ten model można skalibrować sprzętowo?
P.S aha zapomniałbym czy podczas kalibracji monitor musi być podłączony do komputera przez kabel USB i czy w związku z tym potrzebne jest jakieś specjalne oprogramowanie?
Po prostu chciałbym ułatwić sprawę technikowi, który na co dzień kalibruje tylko monitory z najwyższej półki i nie koniecznie musi wiedzieć jak zabrać się do tego staruszka.

[Tom01]

czy ten model można skalibrować sprzętowo?

Nie można.

P.S aha zapomniałbym czy podczas kalibracji monitor musi być podłączony do komputera przez kabel USB i czy w związku z tym potrzebne jest jakieś specjalne oprogramowanie?

O tym powinien wiedzieć technik który to będzie robił. USB służy do sterowania monitorem. Łatwiej, jeśli się z tego korzysta, ale da się zrobić i bez.

Po prostu chciałbym ułatwić sprawę technikowi, który na co dzień kalibruje tylko monitory z najwyższej półki i nie koniecznie musi wiedzieć jak zabrać się do tego staruszka.

Do lekarza też Pan idzie z sugestią własnych lekarstw? Jeśli technik wie co robi, to sobie poradzi. Niech Pan pokaże nastawy regulatorów monitora po kalibracji i profil, zobaczymy czy będzie zrobione zgodnie ze sztuką.

[Couleur]

czy ten model można skalibrować sprzętowo?

Nie można.

P.S aha zapomniałbym czy podczas kalibracji monitor musi być podłączony do komputera przez kabel USB i czy w związku z tym potrzebne jest jakieś specjalne oprogramowanie?

O tym powinien wiedzieć technik który to będzie robił. USB służy do sterowania monitorem. Łatwiej, jeśli się z tego korzysta, ale da się zrobić i bez.

Po prostu chciałbym ułatwić sprawę technikowi, który na co dzień kalibruje tylko monitory z najwyższej półki i nie koniecznie musi wiedzieć jak zabrać się do tego staruszka.

Do lekarza też Pan idzie z sugestią własnych lekarstw? Jeśli technik wie co robi, to sobie poradzi. Niech Pan pokaże nastawy regulatorów monitora po kalibracji i profil, zobaczymy czy będzie zrobione zgodnie ze sztuką.

W tym wypadku zdecydowanie muszę iść z sugestią własnych lekarstw, a nawet z własnymi lekarstwami. Mówiłem, że to wszystko jest po znajomości, nic za to nie płacę!
Dlatego proszę się nie dziwić, że pytam. Sprawa wygląda tak:
Mam flexscana l568, oddaję go znajomej z wydawnictwa gdzie jest technik, którego nie znam ani z którym nigdy wcześniej nie rozmawiałem i który na domiar złego kalibruje jedynie profesjonalne monitory z kalibracją sprzętową.
Zobaczymy co z tego będzie i jeszcze raz dziękuję za wsparcie.

[Tom01]

W tym wypadku zdecydowanie muszę iść z sugestią własnych lekarstw, a nawet z własnymi lekarstwami. Mówiłem, że to wszystko jest po znajomości, nic za to nie płacę!

Nic nie trzeba dodatkowo dawać. Jak Pan chce ułatwić robotę, to niech Pan zabierze cały komplet z komputerem. No i niech Pan notuje o co będzie pytał, co przestawiał monitorze. Osobiście nie mam zaufania do profesjonalnych techników w profesjonalnych wydawnictwach. Tyle razy ile po takich musiałem poprawiać robotę, że zaczynam podejrzewać, że profesjonalni technicy chyba wyginęli albo pojechali na zmywak do Irlandii.

[Couleur]

Będę dobrej myśli, właściwie nie mam innej opcji, gdyby nie portfel licealisty to od razu bym się do Pana zgłosił, ale może kiedyś...

[Couleur]

Skończyło się na tym, że pożyczyłem i1 display 2... Załączam profil który właśnie wygenerowałem, pierwszy raz robię coś takiego więc proszę o ocenę. Monitor skalibrowałem za pomocą Basiccolor display. W sumie to założenia były takie:
-82 nitów
-6000K
-punkt czerni 0,19 nitów
-kontrast 400 z hakiem:1
-gamma 2,2
Wszystko jest w załączniku z oceną deltaE
Gradient idealnej szarości wygląda całkiem nieźle, prawie nie ma przebarwień(o ile w ogóle są) 3 odcienie zlane w czystą czerń. Jedyne co mnie martwi to to że gamut wyszedł mi trochę węższy od sRGB
Wartości GAIN RGB:
R:73
G:76
B:90
Link do porfilu: http://speedy.sh/2gfCT/EIZOL568-80CD.icm

[Tom01]

Profil zrobiony źle. Zasada podstawowa: NIGDY nie kręci się wszystkimi wagami RGB na raz. Jedna musi zostać 100%.

[Couleur]

Dziękuję za szybką odpowiedź Panie Tomaszu. Zaraz zabieram się za powtórkę. Czyli tak; robię w osd monitora czynię reset ustawień, wybieram w basiccolor 6000k i wtedy dopiero ustawiam wartości gain rgb pamiętając, że jedna ma być 100%(jest tam taki zielony pasek, którego pułap muszą osiągnąć suwaczki r, g, b czy to samo dotyczy czarnego suwaczka?) , czy tak to ma być zrobione?
Mam jeszcze wątpliwość co do zakładki "luminance i contrast ratio"; są tam 3 możliwości:
-white and black luminance
-white luminance and contrast
-black luminance and contrast
Którą z nich najlepiej wybrać?
Na koniec chciałbym wiedzieć czy ogólna jasnosć monitora odpowiada wartości white luminance? Tzn. jeśli wybiorę z w.w. opcji white and black luminance i jeśli chciałbym żeby mój monitor świecił na 80 nitów to czy to oznacza, że muszę mierzyć white luminance i w osd monitora poprzez wartość "brightness" mam dojść do wartości najbliższej założeniu?
Z góry dziękuję za odpowiedź

[Couleur]

Zagłębiłem się w instrukcję i odpowiedziałem sobie na podstawione pytania oraz zastosowałem to co Pan zalecił. Tym razem mam takie wartości gain rgb:
R:80%
G:81%
B:100%
cała reszta jest w załączniku z oceną kalibracji przez basiccolor.
Oto link do profilu: http://speedy.sh/mye5t/EIZOL568-100CD.icm
Jeśli chodzi o gradient to nadal 3 odcienie zlane w czerń, o przebarwieniach ciężko mówić.
Gamut nadal trochę węższy od sRGB według gamutvision, a według basiccolor ma równo sRGB

[Tom01]

Proszę zwrócić uwagę, jak w Pana profilu, czyli na na karcie, jest w światłach obniżany kanał niebieski. Oznacza to, że w procesie regulacji niedostatecznie reguluje Pan punkt bieli. Poza tym jako target proszę podawać 6000K a nie D6000.



Trzy nierozróżnialne odcienie w czerniach to małe piwo. Nawiasem mówiąc reprodukcję w cieniach reguluje się punktem czerni. Podnosi się dotąd, aż osiągnie się żądany kontrast i przesunięcie odcięcia w cieniach do poziomu akceptowalności błędów. Znam monitory w których punkt czerni to nawet prawie 1nit! U Pana z punktów czerni i bieli wyszedł kontrast 500:1 czyli za dużo. Obraz będzie przekontrastowany, będzie robił wrażenie bardziej "jaskrawego". Podniesienie czerni poprawi ten defekt oraz zwiększy precyzję w cieniach. Cudów nie będzie, bo to monitor "tylko" z 10-bitowym 1DLUT i 8-bitową matrycą, ale w porównaniu do popularnych monitorów będzie przepaść.

[Couleur]

Niestety już musiałem się pozbyć i1 d2 Rozumiem, że ten profil jest nieakceptowalny i że nie ma metody na jego modyfikację?

[Tom01]

Profil nie jest zły, ale mógłby być lepszy. Obawiam się jednak, że ta anomalia na niebieskim równie dobrze mogła być spowodowana niedokładnością czujnika. I1D2 potrafi bardzo mocno przekłamywać.

[Couleur]

Hura! Nie jestem aż takim cieniasem . A jeśli chodzi o błędy I1 d2 to szczerze w to wierzę ponieważ na etapie oceny kalibracji po ponownym wciśnięciu przycisku "validate", otrzymałem lekko różniące się od siebie wyniki zwłaszcza w kontraście i trochę w jasności, niestety chwilowo muszę się z tym pogodzić... Co do tego braku rewelacji to zastanawiam się od dłuższego czasu nad różnicą między monitorem argb a srgb, czy to na prawdę jest aż tak widoczne? Pytam ponieważ rozważam zakup takowego po wakacjach letnich(tzn. po rytualnym udaniu się do pracy sezonowej) i to właściwie tylko ze względu na gamut. W sumie to pytanie brzmi czy warto sobie zawracać głowę i dla samego gamutu zmieniać sprzęt, zważając na to, że moje eizo, poza tym sRGB jest chyba całkiem dobre?

[Filip]

Hura! Nie jestem aż takim cieniasem . A jeśli chodzi o błędy I1 d2 to szczerze w to wierzę ponieważ na etapie oceny kalibracji po ponownym wciśnięciu przycisku "validate", otrzymałem lekko różniące się od siebie wyniki zwłaszcza w kontraście i trochę w jasności, niestety chwilowo muszę się z tym pogodzić... Co do tego braku rewelacji to zastanawiam się od dłuższego czasu nad różnicą między monitorem argb a srgb, czy to na prawdę jest aż tak widoczne? Pytam ponieważ rozważam zakup takowego po wakacjach letnich(tzn. po rytualnym udaniu się do pracy sezonowej) i to właściwie tylko ze względu na gamut. W sumie to pytanie brzmi czy warto sobie zawracać głowę i dla samego gamutu zmieniać sprzęt, zważając na to, że moje eizo, poza tym sRGB jest chyba całkiem dobre?

A może lepiej kupić kalibrator? W zeszłym tygodniu kupiłem i1 Display Pro i tak sobie teraz pomyślałem, że mógłbym za niezbyt wygórowaną kwotę z i1 Display 2 się rozstać. Kalibrator ma około 2 lat i nie był bardzo często używany. Od lipca prawie wcale, bo kupiłem NECa PA i stał się nieprzydatny.

[Tom01]

W zeszłym tygodniu kupiłem i1 Display Pro i tak sobie teraz pomyślałem, że mógłbym za niezbyt wygórowaną kwotę z i1 Display 2 się rozstać. Kalibrator ma około 2 lat i nie był bardzo często używany. Od lipca prawie wcale, bo kupiłem NECa PA i stał się nieprzydatny.

Kierunek ogłoszenia -> http://mva.pl/viewforum.php?f=39