Niefotograficzne monitory dla web developera. Praca z kodem i konsolami, czasem obróbka grafiki.

[Tom01]

Zagalopowuje się Pan. Napisał Pan, że nie porównywał PA272W i EA275WMi w żadnej wersji. W tym kontekście, sorry, ale nie ma Pan pojęcia o czym pisze. Nie ma żadnych różnych punktów widzenia. Nie ma żadnego oparcia w stwierdzeniach, że nie warto dopłacać. Pan tego nie wie nawet sam, nie mówiąc o wiarygodnej poradzie innym.

Niewykluczone, że użytkownik wybierze EA275WMi i będzie z niego super zadowolony. A może będzie klął na pewne cechy jego budowy i właściwości. Tego nie wiemy. Na pewno jednak nie można powiedzieć, że nie warto dopłacić do lepszego, bo jest zupełnie inny i być może właśnie tego ktoś szuka.

Nie namawiam siłowo do wydawania niestworzonych pieniędzy na koniecznie najlepsze i nic innego. Przedstawiam możliwości, jak najbardziej obiektywnie. I one są różne przy obu przedmiotowych modelach.

[NocnyJastrzab]

Do tej pory nie rozumiem skalowania 125% na 27" 2560x1440 pikseli.

[NocnyJastrzab]

..no i jeszcze typowe skrótowe myślenie, że Adobe RGB nie potrzebne, to można pominąć. Sęk w tym, że nie o sam gamut chodzi, tylko o walory obrazu. O nich pisał P. Tomasz i wynikają właśnie z różnic technicznych wskazanych przez @Maxa.

[Tom01]

Aby w ogóle monitor mógł mieć szerokogamutową matrycę, musi być dużo bardziej zaawansowany technicznie, a to się przekłada na wszystkie inne walory obrazu.

[BladyShaman]

No patrzcie... zadałem jedno niewinne pytanie - który lepszy? I co? Dyskusja już trzecią stronę się toczy ;D. Zawsze twierdziłem, że nie ma głupich pytań

P.S. Tom, szykuje może Pan jakieś zniżki na Black Friday?

[bacardi]

Do tej pory nie rozumiem skalowania 125% na 27" 2560x1440 pikseli.

Dlaczego ? Napisałem, że skaluję przeglądarkę int. Po przesiadce z 22" 1680x1050 literki w przeglądarce np. na tut. forum wydają mi się małe. Pewno się to zmieni ale na razie tak mi wygodnie.
W zasadzie tylko na niektórych stronach web to mi się zdarza ale żeby być szczerym powiem, że wcześniej .... też mi się zdarzało

który lepszy? I co?

pytanie do czego

[BladyShaman]

Ostatnie pytanie.
Skoro tu i ówdzie pojawiają się opinie, że seria EA Neca ma w porównaniu do EIZO EV skopaną krzywą gamma to czy kalibracja tego monitora naprawia całkowicie ten problem, częściowo go niweluje czy, zaledwie lekko poprawia?

[Tom01]

Całkowicie zmienia właściwości. Każdy monitor LCD ma słabą liniowość, jeśli zostawimy matrycę samopas. W monitorach średniej i wyższej klasy montuje się zaawansowane sterowanie, w zasadzie będące pełnowartościowym komputerem, który ma za zadanie "trzymać za mordę" matrycę LCD i zmuszać do pokazywania tego co trzeba a nie jej widzimisię. W EA takie sterowanie jest, ale w CT jest uruchomione.

[max]

Nooo, widzę, że CT rangą urasta już do nowej, wyższej serii.

Fizycznie to ten sam monitor, tylko skalibrowany.

[Tom01]

Wbrew potocznym plotkom, ColorTuned nie jest skalibrowany.

Co do serii, dokładnie tak jest. Bazą jest np EA275WMi i na jego podstawie robi się dwie dodatkowe serie CT i MDV. Podobnie jak z PA. Na bazie PA272W robi się PA272W-SV2, SV272, SV272 Ref, MD272 a w planach jest jeszcze jedna seria. Formalnie, jest to ten sam monitor, ale różnice w oprogramowaniu i konfiguracji powoduje, że uzyskują różne właściwości. 80% właściwości monitora zależy właśnie od elektroniki. Warto też wiedzieć, że podział na linie zaczyna się od selekcjonowania monitorów, czyli w sumie jednak nieco się różnią również technicznie.

[max]

Hmm. Ja to widzę trochę inaczej.

Tu są wszystkie aktualne, prawdziwe serie monitorów firmy NEC:
http://www.necdisplay.com/category/desktop-monitors

* PA272W to PA272W.
* PA272W-SV2 to PA272W z dołożonym oprogramowaniem do kalibracji. Równie dobrze można taki program kupić zupełnie niezależnie od monitora. viewtopic.php?f=31&t=2686
* SV272, SV272 Ref. już nie występuje
* o ile mi wiadomo, w planach jest PA272W-SV2-CT (albo jego nowa wersja) skalibrowany, czyli zwykły PA272W z dodanym oprogramowaniem i jeszcze raz skalibrowany (inne parametry niż przy kalibracji fabrycznej)

* EA272WMi to EA275WMi
* EA275WMi-SV to EA275WMi z dodanym oprogramowaniem do kalibracji. Równie dobrze można taki program kupić zupełnie niezależnie od monitora. viewtopic.php?f=31&t=2686
* EA275WMi-CT to EA275WMi z dodanym oprogramowaniem do kalibracji i skalibrowany do: D65 (6500K), gamma 2,2, 80cd/m2 (ew. 120cd/m2), pełny (naturalny) gamut.

[Tom01]

Obydwie wersje SpectraView występują. Były plany ich skasowania, ale jednak są dostępne.
https://monitory.mastiff.pl/catalogsearch/result/?q=272

SV2 ma poza oprogramowaniem 5 lat gwarancji rozszerzanej na etapie dystrybucji.
https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... w-sv2.html

Pominął Pan też MD272. Rozumiem, że nie pasował do teorii.
https://monitory.mastiff.pl/monitor-nec-mdview272.html

Oczywiście niektóre odmiany różnią się tylko wyposażeniem. Inne jednak nie tylko.

No i zupełnie błędnie opisuje Pan EA275WMi-CT. Tu ma Pan kompletny opis czym się różni:
https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... mi-ct.html

Pominął Pan również EA275MDV. Też nie pasuje do teorii.

Pomijam "podróbkę" ColorTuned z firmy na"g" z miasta na "g". To jest straszna fuszerka i będę dążył albo do wymuszenia trzymania się procedury, albo odebrania prawa używania znaku ColorTuned.

[max]

Dokładnie. Wszystko się zgadza z moim opisem. Pominąłem nieistotne (moim zdaniem) szczegóły marketingowe.

[Tom01]

Stosując Pana logikę, należałoby również powiedzieć, że spirytus i nalewka to ten sam produkt.

[max]

Niestety nie pijam spirytusu, nalewek, ani nie mieszam jednego z drugim.

Istnieje stara zasada mówiąca, by nie mieszać różnych gatunków alkoholi. Podobnie ma się rzecz z seriami monitorów. Lepiej ich (ani w nich) też nie mieszać.

[Tom01]

Lepiej ich (ani w nich) też nie mieszać.

Czyli nie powinny istnieć monitory proofingowe, medyczne ani inne specjalistyczne.

[mikej]

Nooo, widzę, że CT rangą urasta już do nowej, wyższej serii.

Fizycznie to ten sam monitor, tylko skalibrowany.

Też zauważyłem, że definicja CT ewoluuje:

Seria "ColorTuned" to mój pomysł realizowany przez firmę NEC Display Solutions. Standardowy monitor serii EA jest wstępnie kalibrowany przed wysyłką do klienta, dodawane jest do niego oprogramowanie NEC SpectraView II, wzorzec pigmentowy do oceny poprawności wyświetlanych barw, naklejka z zaprojektowanym przeze mnie logotypem "ColorTuned", oraz rozszerzona gwarancja na 4 i 5 rok realizowana przez autoryzowany serwis NEC DS PL. Monitory tej serii dostępne są wyłącznie u wybranych partnerów, m.in. w Mastiffie u p.Tomasza.

Z punktu widzenia programisty dopytałbym, co konkretnie kryje się pod tymi punktami:

Wykonana przez eksperta prekalibracja uwzględniająca:
- Kilka popularnych scenariuszy użytkowania. (*)
- Szeroki zakres dostosowania do warunków oświetleniowych. (*)

Osobiście mam EA275UHD, zwykle pracuję w zakresie jaskrawości 0-5%, przy zdjęciach/filmach trochę więcej, w słoneczny dzień do ok. 20%. Przy czym zmiana o 1% jest zauważalna i dla mnie ma znaczenie, czy jest ustawione 0% czy 2% (czasami 0% jest za ciemne, a innym razem 2% za jasne). Przede wszystkim: czy istnieje możliwość dowolnej zmiany jaskrawości? I jaki ma to wpływ na reprodukcję kolorów, skoro już dopłacamy za CT?

[BladyShaman]

Z innej beczki (kolejne "ostatnie pytanie"): NECi robione są w Japonii (jak Eizo), czy w Chinach (tak jak Iiyamy)?

[NocnyJastrzab]

Składane są w Chinach, ale oczywiście nie z najtańszych komponentów. EIZO ceni sobie produkcję japońską, zwłaszcza, że wszystkie komponenty elektroniczne mają własne.

[Czornyj]

Też zauważyłem, że definicja CT ewoluuje:

Definicja CT jest niezmiennie taka sama.

Osobiście mam EA275UHD, zwykle pracuję w zakresie jaskrawości 0-5%, przy zdjęciach/filmach trochę więcej, w słoneczny dzień do ok. 20%. Przy czym zmiana o 1% jest zauważalna i dla mnie ma znaczenie, czy jest ustawione 0% czy 2% (czasami 0% jest za ciemne, a innym razem 2% za jasne). Przede wszystkim: czy istnieje możliwość dowolnej zmiany jaskrawości? I jaki ma to wpływ na reprodukcję kolorów, skoro już dopłacamy za CT?

Zmiana luminancji EAxx5WMi nie wpływa na reprodukcją kolorów, temperatura barwowa podświetlenia jest stabilna w funkcji mocy. W przypadku CT płacimy za:
- kalibrację mającą przede wszystkim za zadanie uzyskanie dobrej liniowości (fabryczna jest niezła, acz nie jest idealna), tj. zgodności TRC monitora z TRC ɣ2,2 oraz barwy bieli odpowiadającej koordynatom chromatycznym D65 (fabrycznie trochę odbiega), oraz stworzenie indywidualnego profilu wyświetlacza
- oprogramowanie SpectraView II
- rozszerzenie gwarancji na 4 i 5 rok