Eizo S2231W czy NEC EA275WMi

[kornelzet]

Cześć,

Mam pytanie do doświadczonych, Używam staruszka EIZO S2231W już ponad 8 lat. Mam go od nowości i wyświeciłem nim 13000h na jasności 10% do max 20%. Teraz 25% aby osiągnąć zakładane 80 cd/m2.
Monitor używany jest tylko do fotografii. Chciałbym zmienić na coś nowego i większego - NEC EA275WMi.

Czy odczuje dużą różnicę w kwestii koloru? W rozdzielczości to wiem, że tak

Z Nec-ami mam rożne doświadczenia. Jako drugi monitor używam NEC 2190UXp. W pracy też mam na biurku 2x NEC 2190UXp i jestem z nich b.zadowolony (wszystkie kalibrowane SpectraView II i i1 Display PRO). Ale też używałem przez miesiąc nowszego NEC EA244WMI i nawet po kalibracji wydawał mi się gorszy w oddawaniu przejść tonalnych w światłach. Przyzwyczajony do podświetlania świetlówkami - W-Led wydał mi się zbyt "twardy?" Trudno mi to opisać, ale średnio mi pasował. Jakby za duży kontrast. Biele waliły po oczach a pozostałe tony ciemne.

Czy waszym zdaniem taka przesiadka ma sens? Czy szukać czegoś innego? I czy po 13000h taki Eizo jest jeszcze zdatny do foto-pracy? Jak to sprawdzić?

Kornel

[Tom01]

To zrozumiałe, że nowy monitor, dający inny obraz, będzie dziwny, nieprzyjazny, mózg będzie krzyczał, że jest źle. To kwestia lat przyzwyczajenia do starego. Klasowo, NEC serii EA jest podobny do EIZO serii S, choć postęp robi swoje i jest już sprzętowa kalibracja, stabilizacja podświetlenia. Jeśli chce Pan poczuć jakościowego "kopa", i jednocześnie łatwiejszą do adaptacji różnicę w stosunku do starego, należy wybierać NEC serii PA, EIZO serii CG (czterocyfrową).

[max]

Ja, jak przechodziłem z NEC LCD1990SXi na normalnogamutowych świetlówkach CCFL, na PA272W na szerokogamutowych diodach GB-r LED, byłem zaskoczony podobieństwem obrazów testowych.
viewtopic.php?f=21&t=6
Różnił się jedynie nieco odcień bieli, ale akurat to dość łatwo wyregulowałem MultiProfilerem, uzyskując niemal idealną zgodność wzrokową.


Efekt, jaki opisujesz, wskazywałby raczej na odmienną gammę. Gamma "sRGB" jest nieco "łagodniejsza" od 2,2.

[Tom01]

EIZO serii S miało gammę 2.2. Dopiero w monitorach serii CX wprowadzono krzywą odpowiedzi tonalnej sRGB, związaną z fabrycznym trybem sRGB.

Faktem jest jednak, że po przesiadce z CCFL, monitor z podświetleniem "białoledowym" wydaje się bardziej agresywny. Zastosowanie wersji z dwukolorowym podświetleniem, jest 100% rozwiązaniem problemu. Monitory z takim podświetleniem:
- EIZO serii CX, CG modele CG247, CG277
- NEC serii PA z końcówką 2, SpectraView z końcówką 2.

[max]

Czyli znowu wychodzi na NEC PA272W. Strasznie to nudne.

Obecne wersje szerokogamutowych W-LEDów, czyli diody niebieskiej oraz luminoforu zielonego i czerwonego, mają bardzo podobne spektrum widma do GB-r LED, czyli diody niebieskiej, diody zielonej i czerwonego luminoforu.

[Tom01]

Albo CG277.

[max]

Hmm. W cenie CG277 można kupić dwa PA272W, albo inaczej, PA272W kosztuje połowę ceny CG277, więc kwestia jest z góry rozwiązana.

[Tom01]

Ale ma dużo lepszą czerń, lepszą równomierność, brak jakichkolwiek wycieków, zero prawdopodobieństwa problemów z pikselami, wbudowany kalibrator, no i napis EIZO na obudowie.

[max]

Hmm, kontrast nominalny jest taki sam 1000:1 (chociaż srebrzenie oczywiście mniejsze), równomierność jest taka sama, matryca poza ćwierćfalówką jest taka sama, prawdopodobieństwo piksela równie znikome, kalibrator lepiej i taniej kupić zewnętrzny i1DisplayPro za 900zł (żeby pomiary dokonywać na środku ekranu, a nie przy krawędzi), no i dwa napisy NEC na dwóch monitorach (w cenie jednego CG277).

[kornelzet]

PA272W wiadomo, że dobry. Tylko, że ja jestem w miarę zadowolony ze swoich starych monitorów i najbardziej brakuje mi większej rozdzielczości. Jeśli będzie spory skok jakościowy kupując EA275WMi jeszcze w wersji CT (i przyzwyczajając się do niego) to on mi na teraz wystarczy. Fotografia to nie jest mój zawód a raczej dodatek do życia. Jak ocenić stan starego EIZO?

[Tom01]

równomierność jest taka sama

Srebrzenie i połyskiwanie powoduje, że zdecydowanie nie jest taka sama. Sam Pan kilka dni temu pokazywał tego typu defekty i udowadniał, że koszmar bo były na EIZO. Jeśli na NEC-u, to nic nie ma, nawet jak są większe. Kurde, a mi Pan usiłuje zarzucać stronniczość.

matryca poza ćwierćfalówką jest taka sama

Nie jest taka sama. Jest wyraźnie bardziej matowa.

prawdopodobieństwo piksela równie znikome

Bzdura na resorach. EIZO daje gwarancję braku wad pikseli. NEC nie.

kalibrator lepiej i taniej kupić zewnętrzny i1DisplayPro za 900zł (żeby pomiary dokonywać na środku ekranu, a nie przy krawędzi)

Nie ma żadnego znaczenia. Te monitory są tak dobrze skorygowane, że można mierzyć gdziekolwiek.

Jeśli będzie spory skok jakościowy kupując EA275WMi jeszcze w wersji CT (i przyzwyczajając się do niego) to on mi na teraz wystarczy. Fotografia to nie jest mój zawód a raczej dodatek do życia. Jak ocenić stan starego EIZO?

Zawsze to przesiadka na nowy, więc plusów będzie sporo. W starym najprościej pomierzyc zużycie podświetlenia i ew zaciemnienia przy krawędziach, wynikające z zużycia lamp.

[max]

Moje wypowiedzi zawsze są skorelowane z ceną i opłacalnością takiego lub innego wyboru. Jeśli jakieś urządzenie jest nawet w jakiś drugorzędnych i możliwych do zmarginalizowania aspektach nieco gorsze, ale 2x tańsze, to zdecydowanie się do takiego przychylam. Po prostu uważam, że dopłata 100% wartości monitora, żeby zmniejszyć srebrzenie czerni pod kątem, nie jest tego warta i tyle. Taniej jest dać dwie lampki po 35zł za monitor, a w nie wsadzić LEDówki po 30zł, wyregulować dokładnie położenie ekranu i cześć pieśni.
Pańskie spostrzeżenia, choć poprawne, są całkowicie oderwane od kwestii opłacalności. Już cena PA272W jest znacznie wyższa od rozważanego przez autora wątku EA275WMi, więc propozycja CG277 jest po prostu strzałem kulą w płot.

[GrzesiekR]

Moje wypowiedzi zawsze są skorelowane z ceną i opłacalnością takiego lub innego wyboru. Jeśli jakieś urządzenie jest nawet w jakiś drugorzędnych i możliwych do zmarginalizowania aspektach nieco gorsze, ale 2x tańsze, to zdecydowanie się do takiego przychylam. Po prostu uważam, że dopłata 100% wartości monitora, żeby zmniejszyć srebrzenie czerni pod kątem, nie jest tego warta i tyle. Taniej jest dać dwie lampki po 35zł za monitor, a w nie wsadzić LEDówki po 30zł, wyregulować dokładnie położenie ekranu i cześć pieśni.
Pańskie spostrzeżenia, choć poprawne, są całkowicie oderwane od kwestii opłacalności. Już cena PA272W jest znacznie wyższa od rozważanego przez autora wątku EA275WMi, więc propozycja CG277 jest po prostu strzałem kulą w płot.

Można się zgodzić, że dopłacanie sporej kwoty do OCF może się nie opłacać, ale napewno bagatelizownie tej różnicy jest nieodpowiednie. Nie widział, a gada.

[Kyle]

Teraz 25% aby osiągnąć zakładane 80 cd/m2.

Ten model ma czujnik jasności podświetlenia, więc 80 cd @ 25% powinno być jak dawniej, tak teraz. ... no chyba, że dużo uchlastałeś jasności przysłanianiem matrycą podczas kalibracji.

PA272W wiadomo, że dobry. Tylko, że ja jestem w miarę zadowolony ze swoich starych monitorów i najbardziej brakuje mi większej rozdzielczości.

No to witam w klubie, bo też mam EIZO S2231W i też główny problem dla mnie to niska rozdzielczość. ... jednak nie przesiadam się na 27" 2560x1440, bo to nadal, jak na obecne czasy niska rozdzielczość (a dokładnie niskie zagęszczenie pikseli). Jeśli 27", to musi być jak dla mnie ponad 2560x1600 @ 27", by zachęcić mnie do przesiadki. 27" 4K to już coś. Natomiast 2560x1440 na 27" to dla mnie było dobre kiedyś.

Kolejna sprawa, obecny monitor ma kontrast 1500:1 - nie bardzo uśmiecha mi się przesiadka na gorszy kontrast, więc następca też powinien mieć podobny stosunek bieli do czerni - po tylu latach, robić krok w tył w kwestii kontrastu? - ja na to nie idę

Dobijające jest to, że włączenie DUE/DUC to obecnie równa się dodatkowy spadek kontrastu - bardzo mi się to nie podoba i takim to sposobem dalej siedzę na S2231W x-P ... w oczekiwaniu na nadejście bardziej przyzwoitych monitorów ( DUE/DUC powinno być realizowane przez FALD - są już takie matryce 27" - wówczas nie byłoby takiego spadku kontrastu po uaktywnieniu równania )

[max]

Zawsze mówiłem, że technologie stosowane w matrycach LCD są mocno zacofane w stosunku do ekranow w telewizorach i smartfonach.
Też uważam, że 2560x1440 to był dobry wybór, ale 5 lat temu.
W tym roku to trzeba brać 4K/UHD, w przyszłym 5K 5120x2880, a za 2-3 lata 8K 4320x7680.

[kornelzet]

Teraz 25% aby osiągnąć zakładane 80 cd/m2.

Ten model ma czujnik jasności podświetlenia, więc 80 cd @ 25% powinno być jak dawniej, tak teraz. ... no chyba, że dużo uchlastałeś jasności przysłanianiem matrycą podczas kalibracji.

Kiedyś kalibrowałem czym popadanie i co miałem pod ręką. Może stąd takie wrażenie. Dawniej pracowałem na 120 cd/m2 teraz optymalnie na 80 cd/m2.

Jesteście w stanie ocenić stan monitora po 13000h po raporcie z ArgyllCMS? Może to wina, że nie pracowałem na topowych monitorach (oprócz kineskopa Sony Ttrinitron 24" wieki temu ) ale moje Eizo S2231W i stare Nec-i 2190UXp nie uważam wcale za gorsze niż nowy CS230 mojej małżonki - albo wzrok mam stępiony, albo ten CS jest tak słaby

A co do 4k to wiem super extra ale nie warty moim zdaniem takiej kasy - chyba, że doczekamy się rewolucji cenowo-jakościowej.

Podsumowując szukam nowego zamiennika do Eizo w tym samym przedziale $ jaki kiedyś wydałem czyli do 3k pln tylko z większa rozdzielczością i rozmiarem. Nawet zastanawiałem się nad używanym Nec 2690wuxi.

[max]

Używane to dobry kierunek, ale bym polował na PA272W lub PA242W.
Sam upolowałem używanego PA242W od pierwszego właściciela za 50% ceny i jest OK.
NEC 2690WUXI są już stare, a jak były nowe miały bardzo kiepski zakres regulacji jasności. GB-r LEDy są pod tym względem o niebo lepsze od CCFL.

[kornelzet]

No i trudna decyzja. Jeżeli podkręcę budżet to zostają dwa do wyboru: PA272W i EA275UHD-CT. Rożnica w cenie (ok. 300,- )jest nieznacząca przy tej kwocie. Wolę mieć UHD do pracy. Ale z drugiej strony może zajmę się bardziej foto porterowym i retuszem. Więc czy W-led czy GBr-Led? Powiedzcie mi proszę czy ten EA-UDH jest szerokogamutowy czy nie?

[Tom01]

NEC-e serii EA są normalnogamutowe.

[kornelzet]

A który z PA272W i EA275UHD-CT polecicie do fotografii. Wydruków nie robię, grafiki innej też nie. Tylko foto weekendowo, ślub, portrety z odbitkami w dobrym labie.