Trudny wybór monitora dla amatora!

Monitory do projektowania, wizualizacji i prezentacji, plotery, LFP.
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Trudny wybór monitora dla amatora!

27 lutego 2012, 05:26 - pn

Czym dłużej się czyta o tych monitorach, to głowa zaczyna boleć :mrgreen:. Pojawia się jeszcze więcej pytań a to wszystko przez posiadanie zbyt dużej ilości gotówki :mrgreen:.

A więc sprawa nie jest prosta, bo testy na stronach tzw. różnych, robione są na zamówienie i maja odnieść pożądany skutek. A swoją drogą, że osoby przeprowadzające testy, używają słaby sprzęt i być może są amatorami lub zdarza im się zmieniać rzeczywistość, tego do końca nie wiem. W każdym razie w razie W, wszystko można zrzucić na słaby sprzęt bądź na model monitora :mrgreen:

Dobra jedziemy dalej, jestem amatorem i mam hobby, robienie i obróbka zdjęć RAW , trochę gier i oczywiście filmy. Zależy mi na monitorze o najlepszym stosunku jakości do ceny i to jest oczywiste w przypadku każdego, dlatego mnożą się posty jak diabli i odpowiedzi także, ale nie poparte wiarygodnymi danymi, a skąd je brać skoro testy są jakie są.

1. Nie zależy mi na wielkości monitora, ale minimum to 19", teraz posiadam 17", jeżeli rezygnacja z 22-24" na rzecz 19", da mi lepszy stosunek ceny do jakości, to się piszę na taki zabieg. Pytanie jest proste, na jakie modele mogę liczyć w pułapie cenowym do 1000zł.

2. Dużo rozmawiałem z Panem Tomaszem na temat monitorów i myślałem o NECU P221W i o Foris FS 2331W, ale w przypadku NEC-a pojawia się problem kalibracji, która kosztuje i problem selekcji, która też kosztuje, więc co mi z zakupu samego NECA bez usług, to tak jakbym kupował kota w worku!!!
Znowu FS 2331W jest gorszy od NECA i niby ma sprzętową kalibrację, ale tak na serio, to jakby je nie miał, bo co mi z częściowej kalibracji, skoro jest jednak jest ingerencja w kartę graficzną. Teraz policzcie sobie cenę NEC-A 1699+250(selekcja)+350(kalibracja)= 2299zł i to gwarantuje dopiero to co ma być ;) w innym przypadku naczytacie się wiele niepochlebnych komentarzy. Pytanie jest proste i logiczne, czy amator powinien kupować ten monitor bez usług selekcji i kalibracji w sklepie mastiff.pl ??? I pytanie dodatkowe, co jest lepsze od NECA P221W najbliższe jego cenie?.
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

27 lutego 2012, 07:57 - pn

Zanim uzyskam odpowiedz, to zapytam też o model Nec-a LCD 19″ MultiSync EA191M, czy jakość obrazu będzie lepsza od Eizo Foris , pomijając szybkie gry.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

27 lutego 2012, 14:52 - pn

Nie. EA191M to monitor z panelem TN. Jakość obrazu jest dużo gorsza, choć szybkość reakcji większa.
alex18 pisze:Zależy mi na monitorze o najlepszym stosunku jakości do ceny
Każdy by tak chciał, ale to nierealne. Musi Pan zam zadecydować. Lepszy jakościowo i bardziej powtarzalny EIZO FS2331 czy mniej pewny ale z większym potencjałem NEC P221W. Nikt za Pana tego wyboru nie zrobi. Podejrzewam, a widzę to w codziennej praktyce, że ludzie decydują różnie, bo i różne mają priorytety.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

27 lutego 2012, 18:33 - pn

A jaki monitor jest lepszy od EIZO FS2331, pomijając NEC-a P221W?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

27 lutego 2012, 19:30 - pn

alex18 pisze:A jaki monitor jest lepszy od EIZO FS2331, pomijając NEC-a P221W?
Następny w kolejności EIZO S2233W, S2243W.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

29 lutego 2012, 23:01 - śr

EIZO S2233W, S2243W jaka jest różnica między nimi i czy oba mają możliwość kalibracji sprzętowej? . Domniemam, że oba są lepsze od NEC-a P221W.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

29 lutego 2012, 23:08 - śr

EIZO S2233W - 1680x1050
EIZO S2243W - 1920x1200 ciut niższy kontrast, ciut lepsza liniowość

Oba lepsze zdecydowanie od NEC P221W. Kalibracja sprzętowa możliwa, choć nie w pełnym zakresie. Minimalnie ingeruje w LUT karty.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

29 lutego 2012, 23:17 - śr

Tom01 pisze:EIZO S2233W - 1680x1050
EIZO S2243W - 1920x1200 ciut niższy kontrast, ciut lepsza liniowość

Oba lepsze zdecydowanie od NEC P221W. Kalibracja sprzętowa możliwa, choć nie w pełnym zakresie. Minimalnie ingeruje w LUT karty.
A jak ze stabilnością temperatury barwowej, czy regulując jasnością temperatura zmieni się i czy nastawa fabryczna 6500 jest zgodną z prawdą.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

29 lutego 2012, 23:25 - śr

Regulatory są dokładnie wyskalowane dobrze tylko w monitorach profesjonalnych. Stabilność temperatury barwowej jest na poziomie pośrodku, pomiędzy amatorskimi a zawodowymi.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

01 marca 2012, 18:38 - czw

To taki Eizo Foris FS 2231 w przypadku nastaw temperatury barwowej zaprogramowanej, nie osiąga żadnej z nich, od czego to zależy?, to kontrola jakości w ogóle nie sprawdza takich parametrów, jakie są normy EIZO???
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

01 marca 2012, 18:46 - czw

alex18 pisze:To taki Eizo Foris FS 2231 w przypadku nastaw temperatury barwowej zaprogramowanej, nie osiąga żadnej z nich, od czego to zależy?, to kontrola jakości w ogóle nie sprawdza takich parametrów, jakie są normy EIZO???
Ustawienie punktu bieli dokonuje się wyłącznie z czujnikiem we wszystkich monitorach klas niezawodowych. W fabryce się tego nie robi. Monitory amatorskie mają jakieś tam założone parametry docelowe, ale każdy model może mieć regulację nieco inaczej. Wynika to, z różnych zastosowanych rozwiązań technicznych. Podobnie jak śrubki z różnej stali będą miały inną twardość i kolor pomimo, że należą do tego samego rozmiaru np M8. Mierzone sztuka w sztukę i ustawiane precyzyjnie są wyłącznie monitory profesjonalne.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

01 marca 2012, 19:30 - czw

Profesjonalna klasa i nieprofesjonalna i tak w kółko próbuje Pan tłumaczyć niedbalstwo firmy EIZO, jeżeli parametry nastaw w instrukcji mówią o 6500, to powinno być 6500 +- ile??? Pytałem o normy tego monitora, monitor jest składany i uruchamiany w celu sprawdzenia, czy nie jest uruchamiany i sprawdzany???, jeżeli da się ustawić pożądaną temperaturę kalibratorem to w czym problem dla EIZO. Druga sprawa to z tym kalibratorem EasyPix2, co to w ogóle jest i dlaczego z opinii innych i Pana nie spełnia swojego wytyczonego zadania, chociaż instrukcja mówi inaczej. Jako przedstawiciel Eizo, powinien Pan uzyskać wyjaśnienie. Jeżeli coś nie spełnia swojego zadania, to się o tym piszę np. sprzedajemy Ci kalibrator, który nie jest w stanie zagwarantować podstawowych postawionych mu zadań!!! a wynika to z........... . Co innego jeżeli sprzętu nie da się ustawić ze względu na konstrukcję, to wtedy rozumiem wszystkie wady!

Ps. Co mówi kontrola jakości na temat dopuszczalnych błędów balansu bieli.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

01 marca 2012, 19:53 - czw

alex18 pisze:Profesjonalna klasa i nieprofesjonalna i tak w kółko próbuje Pan tłumaczyć niedbalstwo firmy EIZO, jeżeli parametry nastaw w instrukcji mówią o 6500, to powinno być 6500 +- ile???
O jakim niedbalstwie Pan pisze? Tolerancja parametrów wśród produktów konsumenckich jest duża i to jest normalne. Niedoskonałości klasy amatorskiej. Dotyczy to każdej dziedziny życia i każdego wytwórcy, od długopisów po mikroskopy. Pamięta Pan stary dowcip z klasyka o zawartości cukru w cukrze? Jeśli ma Pan życzenie dostać rzecz o ściśle wyspecyfikowanych parametrach i dokładne deklaracje tolerancji, to należy w taki celować. Są oczywiście takie produkty w ofercie firmy.
alex18 pisze:Pytałem o normy tego monitora, monitor jest składany i uruchamiany w celu sprawdzenia, czy nie jest uruchamiany i sprawdzany???
Weryfikacja jakości monitorów klasy amatorskiej to w przypadku EIZO mierzenie co 20 egzemplarza. Mają spełniać założenia, ale nie ma wglądu w dokładniejsze dane dotyczące samego projektu.
alex18 pisze:jeżeli da się ustawić pożądaną temperaturę kalibratorem to w czym problem dla EIZO.
Oczywiście, że się da. Z pewną dokładnością rzecz jasna. Przy czym jeśli miałaby to robić fabryka dla każdej sztuki, to monitor byłby znacznie droższy. Tak są mierzone i ustawiane CG, proszę zobaczyć, że przy tej samej przekątnej monitor jest prawie 2x droższy.
alex18 pisze:Druga sprawa to z tym kalibratorem EasyPix2, co to w ogóle jest i dlaczego z opinii innych i Pana nie spełnia swojego wytyczonego zadania, chociaż instrukcja mówi inaczej.
Spełnia w zakresie o jakim pisze producent. To urządzenie bardzo amatorskie. Nie polecam ponieważ monitory, nawet z prostej serii S, mają większy potencjał niż możliwości tego zestawu kalibracyjnego.
alex18 pisze:Ps. Co mówi kontrola jakości na temat dopuszczalnych błędów balansu bieli.
Seria CG: dE < 3
Seria SX: dE < 5
Seria S: brak specyfikacji
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
Awatar użytkownika
Czornyj
Kontakt:
Lokalizacja: Kraków
Posty: 4364
Rejestracja: 16 listopada 2009, 14:38 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

01 marca 2012, 20:42 - czw

alex18 pisze:Co innego jeżeli sprzętu nie da się ustawić ze względu na konstrukcję, to wtedy rozumiem wszystkie wady!
Tej klasy sprzętu nie da się ustawić ze względu na konstrukcję - świetlówki zmieniają swą temperaturę barwową w zależności od poziomu jaskrawości.

Podobnie - ze względu na ograniczenia konstrukcyjne - amatorski sensor z zestawu EasyPIX nie jest nieomylny. Wbrew pozorom dokonanie precyzyjnego pomiaru współczesnego monitora LCD nie jest sprawą prostą - producenci monitorów używają do tego celu sensorów za dziesiątki tysięcy dolarów.

Urządzenie za parę stówek siłą rzeczy musi być zatem rozwiązaniem w pewnym stopniu kompromisowym - trudno bowiem, żeby w zestawie z monitorem za kilkaset złotych sprzedawano laboratoryjny spektroradiometr za ~30tyś dolarów, który w dodatku rokrocznie należy serwisować, co wiąże się z opłatą przewyższającą wartość monitora.
alex18
Posty: 55
Rejestracja: 17 stycznia 2012, 21:31 - wt

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

05 marca 2012, 06:37 - pn

1.
Mam następne pytanie, jak szybko zużywają się świetlówki, ile potrzeba godzin świecenia, aby monitor był dość mocno wyeksploatowany, rozumiem że to dotyczy świetlówek, matrycy itp, czy wymiana świetlówek wystarczy. Na forum http://myapple.pl/grafika/147233-monito ... 0zl-4.html padło stwierdzenie: "Jeśli monitor ma 75 nitów przy 30% regulatora jaskrawości to jest już mocno zużyty" i koleś się zasmucił, bo monitor ma tylko rok.

2. NEC P221W na pełną kalibrację sprzętową w lut monitora, czyli nie ma modyfikacji lut karty graficznej?
3. NEC P221W + selekcja+ kalibracja jest lepszy i bardziej uniwersalny niż EIZO S2233W, dotyczy fotografii i gier?
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: Trudny wybór monitora dla amatora!

05 marca 2012, 10:24 - pn

alex18 pisze:Mam następne pytanie, jak szybko zużywają się świetlówki, ile potrzeba godzin świecenia, aby monitor był dość mocno wyeksploatowany, rozumiem że to dotyczy świetlówek, matrycy itp, czy wymiana świetlówek wystarczy.
Kluczowe jest z jaką jaskrawością będzie pracował. Ustawiony na 100% zużywa się 5x szybciej niż przy 80-120 nitach. Przy normalnych warunkach eksploatacyjnych, poprawnej regulacji, ci lepsi producenci mówią o kilkudziesięciu, np 30 tysiącach godzin do utraty jaskrawości o połowę.
alex18 pisze:2. NEC P221W na pełną kalibrację sprzętową w lut monitora, czyli nie ma modyfikacji lut karty graficznej?
Technicznie jest to możliwe, ale potrzebne jest odpowiednie oprogramowanie którego nie ma w komplecie.
alex18 pisze:3. NEC P221W + selekcja+ kalibracja jest lepszy i bardziej uniwersalny niż EIZO S2233W, dotyczy fotografii i gier?
Lepszy jest S2233W z uwagi na znacznie lepsze podświetlenie, mniejszą "murę" szerokogamutową, lepszą gwarancję i powtarzalność.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl

Wróć do „Projektowanie CAD, środowiska CAM”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 3 użytkowników online :: 2 zarejestrowanych, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Bing [Bot], Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 69137
Liczba tematów: 4175
Liczba użytkowników: 3980
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: bonhart
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu